suomynona
|
|
« kdy: 18.08.2010, 09:39 » |
|
Laický dotaz:
Co se stane, když v soustavě TN-C s proudovým chráničem vyzkratuju L a PE? Vybaví dříve jistič, nebo proudový chránič? Nechci to zkoušet, jen se na to ptám pro pochopení funkce. Pokud bych takto spojil L a N, tak by předpokládám měl vybavit jistič, zatímco chránič nikoliv. Pokud bych takto spojil N a PE, tak by jistič neměl vybavit. Může se stát, že vybaví chránič?
|
|
|
|
Štefan Beláň
Karlovy Vary
Offline
Chránič je chránič!
|
|
« Odpověď #1 kdy: 18.08.2010, 14:59 » |
|
Laický dotaz:
Co se stane, když v soustavě TN-C s proudovým chráničem vyzkratuju L a PE? ....... Může se stát, že vybaví chránič?
Pochopil jste základní funkce jističe a chrániče správně. Při spojení L + PE si můžete být naprosto jistý, že vybaví jako první chránič!
|
Chránič chrání - jistič jistí.
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #2 kdy: 18.08.2010, 15:10 » |
|
Co se stane, když v soustavě TN-C s proudovým chráničem vyzkratuju L a PE? Vybaví dříve jistič, nebo proudový chránič? Nechci to zkoušet, jen se na to ptám pro pochopení funkce.
V soustavě TN-C těžko nějaký PE s něčím vyzkratujete, protože tam žádný PE není. Zřejmě jste chtěl napsat TN-S? Co vybaví dříve, není obecně možné říci. Záleží na vlastnostech proudového chrániče, jističe a na velikosti zkratového proudu. Nezpožděný proudový chránič obecného typu musí za těchto okolností vypnout do 40 ms, jistič s charakteristik ou B musí při pětinásobku jmenovitého proudu vypnout do 100 ms (jistič s charakteristik ou D při dvacetinásobku jm. proudu) - ovšem při větších zkratových proudech zpravidla vypínají již kolem 10 ms. Naopak proudový chránič typu G nemá během 10 ms vybavit. Takže s jistotou lze říci jen to, že vybaví alespoň jeden z nich - v běžné instalaci to bude pravděpodobně chránič. Pokud bych takto spojil L a N, tak by předpokládám měl vybavit jistič, zatímco chránič nikoliv.
Zase záleží na vlastnostech obou prvků a na velikosti zkratového proudu. Ideální proudový chránič by vybavit neměl, ale reálné proudové chrániče mají nějakou rázovou odolnost. Nezpožděné proudové chrániče obecného typu mají dle platných norem odolnost proti rázovým proudům min. 250 A. Pokud bude zkratový proud větší, může chránič vybavit také - a když bude rychlý, tak i dříve než jistič. Pokud bych takto spojil N a PE, tak by jistič neměl vybavit. Může se stát, že vybaví chránič?
Ano, zpravidla chránič vybaví (pokud je nějaký odběr ze sítě, řádově cca od 10 W výše).
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
|
Jaroslav Hasala
OSVČ
Offline
Znojmo (JM)
|
|
« Odpověď #4 kdy: 18.08.2010, 16:39 » |
|
Čistě z praxe si dovolím tvrdit, že s velkou pravěpodobnost í nejspíše vybaví jistič i chránič současně. Mluvím o instalaci TN-C-S, s "rozumnou" impedancí poruchové smyčky.
|
elektromontážn í firma, revizní technik E2/A specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody. tel. : 603 355 919 email : jarda@hasala.cz
|
|
|
suomynona
|
|
« Odpověď #5 kdy: 18.08.2010, 17:17 » |
|
V soustavě TN-C těžko nějaký PE s něčím vyzkratujete, protože tam žádný PE není. Zřejmě jste chtěl napsat TN-S? Aniž bych důkladně pročítal odpovědi, za něž d ě k u j i, podotýkám, že jsem samozřejmě měl na mysli TN-S. Za chybu se omlouvám, už se mi pletou písmenka.
|
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C2
|
|
« Odpověď #6 kdy: 18.08.2010, 18:04 » |
|
Při spojení L-PE v soustavě TN-S za chráničem je to loterie. Tedy pokud jsou splněny podmínky pro automatické odpojení v síti TN (nízká impedance, neboli komplexní odpor poruchové smyčky). Při dostatečně velkém proudu trvá jističi reakce okolo 10ms, čas vypnutí chrániče je podobný, protože používá stejnou mechaniku.
V případě propojení L-N zůstane chránič v klidu (nikoliv chráničojistič, to jsou dva přístroje v jednom), protože se jedná o nadproud v pracovních vodičích, a ten chránič nehlídá. Vypadne pouze jistič.
V případě propojení vodičů N a PE dojde pouze k vypnutí chrániče, a to až v okamžiku, kdy zapnete nějaký spotřebič. Zpětný proud od spotřebiče se rozdělí mezi PE a N a chránič to vyhodnotí jako únik. Stoprocentně to platí pro jednofázové spotřebiče, u třífázových je to opět loterie (vodičem N nemusí při rovnoměrné zátěži téct žádný proud).
Pomůcka: Vybavovací proud chrániče se nazývá reziduální, což se nesprávně překládá jako zbytkový, lépe rozdílový proud.
Zpátky do školy: První Kirchhoffův zákon nás učí, že součet proudů do uzlu vtékajících se rovná nule. Tento součet hlídá chránič. Pokud si proud najde cestu jinudy (třeba ochranným vodičem) .... student doplní sám.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C2
|
|
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #10 kdy: 18.08.2010, 22:13 » |
|
V případě propojení L-N zůstane chránič v klidu ... protože se jedná o nadproud v pracovních vodičích, a ten chránič nehlídá. Vypadne pouze jistič.
To platí pouze při nepřekročení hodnoty rázové odolnosti dotyčného chrániče.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
|
|
|
Vladimír Huba
Offline
|
|
« Odpověď #15 kdy: 20.08.2010, 01:10 » |
|
To platí pouze při nepřekročení hodnoty rázové odolnosti dotyčného chrániče.
p.Fuk môžete to trochu objasniť? Ak podnetom pre vybavenie prúdového chrániča je reziduálny prúd, kde mám istotu, že pri prekročení rázovej odolnosti tento reziduálny prúd aj vznikne?
|
Ži a nechaj žiť
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #16 kdy: 20.08.2010, 10:46 » |
|
p.Fuk môžete to trochu objasniť? Ak podnetom pre vybavenie prúdového chrániča je reziduálny prúd, kde mám istotu, že pri prekročení rázovej odolnosti tento reziduálny prúd aj vznikne?
Chránič za takových okolností může vybavit i při nulovém reziduálním proudu (jeho magnetický obvod už se pohybuje mimo svou lineární část magnetizační křivky a může takovou situaci vyhodnotit, jako by nějaký reziduální proud existoval).
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|