Je 300mA dostatečně nízká hodnota pro dřevostavbu?

[Henďas]

Moderátor: Kromě jiného zde také platí jedno téma = jedna otázka!

Přemýšlím nad instalací hlavního proudového chrániče do naší dřevostavby. Vím že pro požární bezpečnost se používají ideálně selektivní 300mA chrániče. Je tato hodnota proudu dostatečně nízká? Není jistější použítí 100mA chrániče, nebo těch 300mA je opravdu bezpečný proud?












zbytečnosti Hlavní proudový chránič? ,   Předem  

[Štefan Beláň]

TO: Henďas

300mA je maximální hodnota chrániče předepsaná ČSN, a proto, pokud by byla hodnota nižší, bylo by to jistě lepší, ale nastal by problém se selektivitou s chrániči 30mA,  které jsou taktéž předepsané ČSN z hlediska úrazu elektrickým proudem.
Centrální chránič 100mA,  i když selektivní, nezajišťuje spolehlivou selektivitu s chrániči 30mA. Pro zachování selektivity je doporučeno použít při sériovém zapojení chrániče o dva stupně vyšší - např. 30mA a 300mA (pochopitelně 300mA selektivní).

PS: Ideální je použít na všechny obvody kombinované jističe s chráničem 30mA a není potom nutné řešit ochranu z hlediska požáru.

[Jiří Buben]

Vše popisuje velice výstižně článek v příloze.
Ve zkratce jen uvedu, že ČSN vychází z předpokladu, že při narušení izolačního stavu instalace dochází k průchodu takzvaných unikajících proudů. Předpokládá se, že k zapálení obvyklých hořlavých hmot stačí průměrný ztrátový výkon 60 W, což odpovídá proudu 0,26A. Proto jsou předepsány proudové chrániče 0,3A.

[Henďas]

No a právě proto se mi zdá 300mA už dost na hraně, i když smrkové dřevo není sláma. Spadá do materiálu nesnadno hořlavých, ale i tak...

Co se týká té selektivity, měl jsem za to, že stačí proud 3x větší...takže pro 30mA stačí centrální 100mA...

OEZ v katalogu přímo uvádí:

Takovéto fungování chráněného obvodu docílíme,
zapojíme-li selektivní proudový chránič před
proudové chrániče standardní nebo typu G s následujícím
poměrem mezi jmenovitými reziduálními proudy:

IΔn S ≥ 3 x IΔn -,G

IΔnS jmenovitý reziduální pracovní proud selektivního
proudového chrániče
IΔn -,G jmenovitý reziduální pracovní proud proudového
chrániče standardního nebo typu G

Větší časové zpoždění selektivního proudového
chrániče při vypínání (v porovnání s chrániči
standardními nebo typu G) je hlavní příčinou
selektivního odpojení obvodů.


na konci tohoto pdf...

 http://www.oez.cz/uploads/oez/files/ks/4336-Z01-11_CZ_SK.pdf


A nebo použít místo centrálního 3f chrániče 3 x jednofázové a tím vyloučit kompletní spadnutí všeho v domě při poruše...je to tak?

[Jiří Buben]

No a právě proto se mi zdá 300mA už dost na hraně, i když smrkové dřevo není sláma. Spadá do materiálu nesnadno hořlavých, ale i tak...

A na to jste přišel jak, že smrkové dřevo je nesnadno hořlavé?

Něco o této problematice je zde: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,20398.msg144097.html#msg144097

Obecně lze říci, že konstrukční dřevo je dle ČSN 73 0810 z dubna 2009 dle informativní přílohy třídy reakce na oheň D.

[Henďas]

Ano, omlouvám se...opravuji smrkové dřevo je středně hořlavé...C2

Hmoty stupně C2 – středně hořlavé

Jsou to dřeva jehličnatá (smrk, jedle, borovice, modřín),  dřevotřískové desky pro všeobecné použití, Piloplat, dřevovláknité desky Duplex, Solodur, korkové desky typu SP, korkové parkety, pazdeřové desky (Orlen),  foliová podlahovina Izolit, pryžová podlahovina Industriál, pryžová podlahovina Super, podlahová textilie Raltex, Kasak speciál, Krylan, Final, Tumir ex, lepenka s živičným pojivem Bitalbit.

[Milan Hudec]

Chránič obvyklý 300 mA ano, pokud ho budete pravidelně testovat, pokud ne použijte se zvýšenou spolehlivostí.
To Beláň - žiji v tom, že selektivita je daná jednou z podmínek např. 30mA x 3 ,  nikoli o dva řády vyšší.
Samozřejmě Vaše úvaha o dvou stupních je selektivnější.

[Henďas]

Tak jsem se díval a vypadá to že selektivní se dělají jen 300mA, takže na 100mA mohu asi zapomenout...a lze uvažovat směrem "použít místo centrálního 3f chrániče 3 x jednofázové a tím vyloučit kompletní spadnutí všeho v domě při poruše"...  za názor

[Milan Hudec]

Tak jsem se díval a vypadá to že selektivní se dělají jen 300mA, takže na 100mA mohu asi zapomenout...a lze uvažovat směrem "použít místo centrálního 3f chrániče 3 x jednofázové a tím vyloučit kompletní spadnutí všeho v domě při poruše"...  za názor

Mrkněte na Moeller - tam mají typů i 100mA/S.

[Henďas]

Aha, ano, máte pravdu...mají selektivní se zvýšenou spolehlivostí i 100mA...Díky za tip:-)

[Oldřich Morávek]

Přesnost chráničů obecně je +- 50%,  tedy 30mA chránič může vybavit při 15mA stejně jako při 45mA. (extrém)
100mA chránič tak může vybavit při 50mA až 150mA.
Tedy v nejnepříznivěj ší variantě 45/50 mA už na selektivitu moc místa nezbývá (i když se jedná o nejnepříznivěj ší variantu)
Schopnost selektivity pak musí zajistit časový posun reakce přístrojů, tedy aplikace přístroje charakteristik y A, nebo G a nadřazeného přístroje typu S.
Já bych danou variantu neviděl jako problém.
Možnost instalovat tři jednofázové chrániče na vstup je možné, ale pozor pokud budete mít spotřebič vyžadující třífázové napájení. Pak bych vám tento způsob nedoporučil (nutnost odpojit současně všechny tři fáze)

[Milan Hudec]

Přesnost chráničů obecně je +- 50%,  tedy 30mA chránič může vybavit při 15mA stejně jako při 45mA. (extrém)
100mA chránič tak může vybavit při 50mA až 150mA.
Tedy v nejnepříznivěj ší variantě 45/50 mA už na selektivitu moc místa nezbývá (i když se jedná o nejnepříznivěj ší variantu)
Schopnost selektivity pak musí zajistit časový posun reakce přístrojů, tedy aplikace přístroje charakteristik y A, nebo G a nadřazeného přístroje typu S.
Já bych danou variantu neviděl jako problém.
Možnost instalovat tři jednofázové chrániče na vstup je možné, ale pozor pokud budete mít spotřebič vyžadující třífázové napájení. Pak bych vám tento způsob nedoporučil (nutnost odpojit současně všechny tři fáze)

Mýlíte se, 30mA chránič dle norem vybavuje od 15 po 30, vyšší hodnotu naměříte např. u vadného či dlouho nezkoušeného.
Chránič nezpožděný se obvykle nijak neznačí (Vámi uváděný A je typ reagující i na usměrněný průběh a je povinný např. v Německu)

[Kamil Novák]

Přesnost chráničů obecně je +- 50%,  tedy 30mA chránič může vybavit při 15mA stejně jako při 45mA. (extrém)

Můžete sdělit, odkud čerpáte tvrzení o toleranci + 50%? 
Jestliže by v uváděném příkladě RCD reagoval až při 45mA, pak se nejedná o extrém, ale o závadu. 

[Miroš Jan]

Obecně vzato, je na trhu proudových chráničů vícero druhů. Například firma Moeller,(pardon dneska vlastně EATON),  má ve své nabídce FI,  v charakteristik ách AC, A, G, R, S, S/A, U. Takže výběr je velice široký. Každý tento FI na něco jiného, dle libosti. Další firma nabízí s charakteristik ou B.
Například charakteristik a R, je vhodná pro zařízení s rentgeny, charakteristik a U pro zařízení s frekvenčními měniči, charakteristik a B pro FV elektrárny.
Čili najít FI s Idn 300 mA není v dnešní době problém.
Stran vybavovacího proudu, tak ten musí ležet v rozsahu 50 až 100 % Idn, nikoliv + nebo – 50%
Takže těch 300mA na dřevostavbu je v pořádku.
 

[Jan Alin]

Přesnost chráničů obecně je +- 50%,  tedy 30mA chránič může vybavit při 15mA stejně jako při 45mA. (extrém

Zvláštní, moje zkušenosti s měřením chráničů jsou naprosto jiné, mohl byste uvést zdroj vašeho tvrzení nebo je to jen jedna paní povídala?

[Milan Hudec]

Zvláštní, moje zkušenosti s měřením chráničů jsou naprosto jiné, mohl byste uvést zdroj vašeho tvrzení nebo je to jen jedna paní povídala?

Obávám se, že ženy si o chráničích zatím moc nepovídají, a pokud se z bečpečnosti neudělá frajeřinka, nýbrž pořád bude jen nutným zlem za které je třeba platit, nebudou si povídat nadále.

[Jaroslav Hasala]

Při sériovém řazení chráničů nejde ani tak o vypínací proud, ale spíše o vypínací časy.
Podle mých zkušeností je i ta nejjednoušší varianta 0,03A (obyčejný) a nadřazený 0,1 s char. G vcelku spolehlivá.
A naopak, pokud není nadřazený chránič zpožděný, při poruše typu zkrat na kostru vypnou oba chrániče, i když je nadřazený i třeba 0,5A.
Co se týká vypínacích proudů, jako RT při revizích samozřejmě měřím vypínací proudy chráničů a běžné hodnoty u chráničů 0,03A jsou obvykle 0,22 - 0,27A. Pokud je naměřená hodnota vyšší než 0,03A, potom je chránič vadný, což je u nových instalací velmi vyjimečná věc.

V dané situaci bych se centrálnímu chrániči vyhnul. Raději bych použil více chráničů 0,03A.

[Jirka Š. Svejkovský]

V dané situaci bych se centrálnímu chrániči vyhnul. Raději bych použil více chráničů 0,03A.

Přemýšlím nad instalací hlavního proudového chrániče do naší dřevostavby.

Nepřehlédl jste něco?