Lze použít proudový chránič v síti TN-C?

[Filip Šrámek]

Uvažujme klasický nájemní byt s dvoužilovým (starým) přívodem 240V. Původně na pojistkách: 1x 10A světlo a 2x 16A zásuvky. V diskusích jsem se téměř vždy setkal s vysvětlením, že to nelze, protože to bude vypadávat. Tak jsem to zkusil zapojit a otestovat.   Přívod šel do chrániče, fáze na jističe dle výše popsaných okruhů a PEN rozdělil na N a PE svorkovnice. Všechny nulovací vodiče okruhů (které tedy díky starému rozvodu plní i ochrannou funkci) pak zapojil do svorkovnice N, jako přechodné řešení před GO elektroinstala ce ze strany pronajímatele a PE ponechal jako přípravu pro novou instalaci. A samozřejmě jsem tím porušil normu, protože ochranný vodič nesmí být nikde přerušen. Výsledkem ovšem je to, že veškeré vybavení bytu funguje (i pračka, PC, vrtačka...) a navíc je byt chráněn před dětmi - respektive děti před úrazem. Při neinstalovaném chrániči by totiž jak při měření vadaskou mezi fází (na různých místech v bytě) proti vodovodní baterii, vaně, ústřednímu topení, tak i tělem procházel trvale proud. S chráničem to vypne. Ovšem se přeruší ochranný vodič.   Jenže také i fáze, čili už není "co" chránit. Je to tedy špatně nebo ne?  

[Fuk Tomáš]

Je to absolutně špatně a životu nebezpečné.
Jestli vám jen trochu záleží na životě Vašich bližních, tak to okamžitě zrušte.

Trochu rozvedu, proč je to životu nebezpečné.

Aby vám to fungovalo a chránič nevybavoval kdy se mu zlíbí, musel jste zrušit ochranné pospojování v koupelně, nebo alespoň ho odpojit od stavebních konstrukcí, kovových vodovodních trubek a vodiče hlavního ochranného pospojování ve stoupačce. (možná tam něco z toho nemáte, tím hůř). Zrušil jste tedy další ochranný prvek.

Kontakt spínající N v chrániči se také může porouchat, a v takovém okamžiku budete mít na kostrách spotřebičů plné fázové napětí.

Když dojde k vybavení proudového chrániče, začne sice kontakt rozpínající fázi působit o něco dříve, ale zhasnutí oblouku na kontaktech nějakou dobu trvá a jakmile se začne pohybovat i N kontakt, může se vám objevit na N (resp. ve Vašem případě PEN) vodiči nějaké nenulové napětí.

Možná máte pocit, že uvedená 3 nebezpečí jsou kompenzována tím, že při unikajícím proudu chránič vypne. Musíte si ale uvědomit, že proudový chránič neomezuje velikost proudu, nýbrž jen dobu jeho působení. Aby vybavil, musí nějaký proud (do oběti) téci - cca 25 a více mA, a věřte, že je to pěkná šleha!

Kolegové jistě něco doplní, pokud to s nimi nepraštilo.

[Jirka Š. Svejkovský]

Protože píšu z linuxového stroje a tudíž nemám přístup k zaplaceným normám, najděte si příslušný článek v ČSN 33 2000-4-41 ed. 2 sám. Použití proudového chrániče v síti TN-C je nepřípustné.

Je to z toho důvodu, že chránič je ve většině případů ochrana doplňková. Pořád musí fungovat ochrana jističem, kterou jste odpojením vodiče PE zrušil.

Chránič vám také nevyřeší rozdíl potenciálů na neživých částech, které nejsou spojeny s uzlem zdroje.

Ženete se do pořádného průšvihu.

[Jan Franěk]

To nechápu. Snad je to jen vtip. Pokud ne, tak naprosté ignorování bezpečnosti.

Co více k tomu dodat.

Snad jen, že i když víte, že to nejde, tak se vždycky najde nějaký blbec, který to dokáže.    A to za každou cenu!!

[Zdenek Hejčl]

To Filip Šrámek:
Teda já to beru jako šprým uživatele. Vaše firemní internetové stránky hovoří o tom, že se zabýváte elektro revizemi atd...
Jako šéf na to jistě máte lidi, tak proč se ptáte tady?  

[Jirka Š. Svejkovský]

No, já nevím:

Nabízíme:
- revize elektro zařízení v souladu s normou ČSN 331500
(revize zařízení objektů třídy A+B bez omezení napětí)

- revize elektrického ručního nářadí v souladu s normou ČSN 331600
(revize všech typů elektrického ručního nářadí se zápisem na kartu)

- revize hromosvodů v souladu s normou ČSN 331500
(revize hromosvodů objektů třídy A+B)

- opravy elektroinstala ce
(údržba a opravy vnitřní elektrické instalace aj.)

- odstranění závad zjištěných při revizích
(odstranění drobných závad, kde není potřeba závažných zásahů do elektro instalace či elektro přístrojů)

 

[Vladimír Přibyl]

to snad neni mozne, clovek zasne, ktomu neni co dodat, snad jen ze by se zatakove veci meli sekat ruce.

[Miroš Jan]

Další adept na nobelovku za blbost 

[Fuk Tomáš]

To Filip Šrámek:
Teda já to beru jako šprým uživatele.

Jo, to bude vysvětlení. Skočili jsme na špek 

[Zdenek Hejčl]

Nebo to může být také škodič a provokatér, snažící se poškodit jinou firmu. Ten NET je ale záludný....

[Filip Šrámek]

Vážení kolegové, přesně o to mi šlo - rozpoutat diskusi  a čekal jsem, že mě sežerete! Nicméně provokatér ani škodič nejsem a právě proto to řeším zde, protože při uvažování uvedeného příkladu se názory mých kolegů rozcházely. Nikoli v tom, že jde o porušení norem, ale o míře zvýšení, či naopak snížení nebezpečí úrazu el. proudem. Beru argument o poruše N kontaktu chrániče, ovšem to samé se může stát i někde v krabici, je to tak? A dále ad ta ochrana jističem (tedy automatickým odpojením od zdroje)... Pokud chránič při úniku proudu vybaví již není co jistit, nebo ne? Ale neberte mě opravdu jako šťouru, mě skutečně zajímá posouzení snížení, či zvýšení rizika úrazu...

[Fuk Tomáš]

Beru argument o poruše N kontaktu chrániče, ovšem to samé se může stát i někde v krabici, je to tak?

Asi vás nemusíme přesvědčovat, že u pohyblivého kontaktu je riziko poruchy vyšší.
Na riziko poruchy hliníkového PEN pod hlavičkou šroubku máme prevenci - občas zkontrolovat dotažení, změřit impedanci (ono se to nepo... najednou, ale pozvolna). Jaké preventivní opatření máte proti riziku poruchy kontaktu N v chrániči?

[Filip Šrámek]

To je pravda, žádné není...

[Jiří Schwarz]

Asi bych si nesedl do auta, kde by nebyl posilovač brzd, kde by nebyly bezpečnostní pásy, ale nějaký "hrdina" by tam instaloval airbag...
A popisovaná úprava je něco podobného...

[tatahub]

Obdobné řešení připouštěla 34 1010 ,  pokud je původní instalace z té doby dalo by se teoreticky o takovém nasazení hovořit ,  nicméně s ohledem na stále se zpřísnující požadavky na bezpečnost nelze takové řešení pro praxi doporučit.

[Hugo K.]

Toto zapojení,doplněné měřením, by bylo dobrým námětem pro školní laboratorní práci.

Na začátku byl možná dobrý úmysl stávající rozvody TN-C povýšit na TN-C++,ale vyšlo z toho TN-C--

Když už chcete použít proudový chránič,kupte si adapter do zásuvky.Kupodi vu jsou funkční i ty levné.Zvýšíte si tím ochranu např.zásuvky v koupelně a ušetříte spoustu času stráveného při zbytečných pokusech.
Kdyby Vámi uváděné zapojení bylo bezproblémové,jistě by byl trh zaplaven chrániči pro 2(4)drátové rozvody.

[Koguh]

Kdyby vámi uváděné zapojení bylo bezproblémové,jistě by byl trh zaplaven chrániči pro 2(4)drátové rozvody.

Hmm. Jak se liší chránič pro třídrátové rozvody a chránič pro dvoudrátové rozvody?

[Hugo K.]

Nemusel byste tahat L,N,PE ale stačilo by vám L,PEN.
A vše by bylo OK.Byla by to obrovská úspora materiálu.
Bohužel pro podobné experimentátor y,zatím pro správnou funkci ochrany proudovým chráničem potřebujeme L,N PE.