Jaké je správné zapojení proudového chrániče?

[Jan_petka]

Jaké je správné zapojení FI.
U kolegy na chatě prováděl jeden (údajně odborník) instalaci venkovních zásuvek a osvětlení.
Zapojení je provedeno z "klasického- TN-C" připojení, tzn. fáze + PEN .
(Napojil to přímo z nejbližší zásuvky...)
Konkrétně je to zapojeno tak, že fáze jde na jistič, z jističe do FI a odvod z FI na fázi venkovní zásuvky.
Vodič PEN je přiveden na druhý vstup FI (N) a z něj pak taktéž na nulovou svorku zásuvky.
Třetí vodič PE z kolíku venkovní zásuvky je zapojen také na druhý vstup (N) proudového chrániče.
Nevím, asi je to správně, jenže když se zapojí cokoliv do této zásuvky, ihned se FI vybaví....
a to jsme zkoušeli např. 400W sekačku, která má pouze dvoudrátové připojení (nemá vůbec ochranný kolík.
Myslím, že se tomu říká el.předmět třídy II.

[Otakar Dosbaba]

Až povedou od fíčka do zásuvky samostatně dráty 3, tj. fáze L, nulový modrý vodič N a ochranný zeleno/žlutý PE, pak to začne správně fungovat. L a N povede přes chránič, naopak PE úplně samostatně. Jistič bude za chráničem vřazen jen do vodiče L. Na následný TN-C okruh chránič připojit nelze.

[Georgis Fasulis]

To Jan Petka: Vy jste mě člověče pobavil. "Asi to zapojil správně a přesto vyhazuje." No, proč asi vyhazuje?  Člověče nepovídejte mi, že to zapojil elektrikář. jestli ano, pak mu doporučte ať jde raději prodávat zeleninu.  A POSLECHNĚTE kolegu Dosbabu.
Fakt se mi nechce věřit, že může existovat v dnešní době odborník - elektrikář, kterému není jasný princip proudového chrániče! Jestli je to pravda, pak by jako elektrikář měl okamžitě odevzdat padesátku a živnost raději pověsit za klobouk.  A to už je bez legrace.

[Jan_petka]

Až povedou od fíčka do zásuvky samostatně dráty 3, tj. fáze L, nulový modrý vodič N a ochranný zeleno/žlutý PE, pak to začne správně fungovat. L a N povede přes chránič, naopak PE úplně samostatně. Jistič bude za chráničem vřazen jen do vodiče L. Na následný TN-C okruh chránič připojit nelze.

   vám za odpověď,ale ještě se přesto zeptám: Chápu to dobře,že pokuď mám někde v rozvodu elektroinstala ce pouze tzv."dvoudrátové" vedení L+PEN,tak pro další rozvod proudový chránič použít nemůžu? Vždyť přece v nějaké rozvodnici si mohu vodič PEN rozdělit na PE a N. Nulový pak spolu s fází přivézt na FI a ochranný vodič PE vézt samostatně ke svorce v zásuvce.....a nebo pro správný způsob se to musí "táhnout"  3-mi dráty už od hlavního rozvaděče?
Jinak pro upřesnění....i když jsem před mnoha lety učil elektro obor,tak se za elektrikáře se nepovažuji a do žádných instalací bych se nepouštěl ...Už spousty let se věnuji jinému oboru.Jen mě to zajímalo,nic víc....

[Otakar Dosbaba]

Ano, dokonce si lze někdy pomoci dokonce tak, že až ke chrániči vedou dráty dva: fáze a nulák (L a PEN). Na přívodní svorce N chrániče se PEN odbočí a dále pokračuje již jako PE rovnou na kolík zásuvky. Z výstupních svorek chrániče vede na příslušné dutinky zásuvek vodič L a N. Příkladem mohou být např. i vestavné zásuvky s chráničem, připojované na starý L+PEN přívod. Ale správný postup je opravdu ten, že vodič PE vede všude již od místa přizeměného rozdělení hlavního přívodního PEN, tj. od PE sběrnice v rozvodnici. Nutno si totiž uvědomit, co nastane, když se uvolní spoj PEN dvoužilového přívodu k zásuvce. Jestliže jste učil elektroobor, tak jistě nebudete mít problém si představit připojený předmět tř. I k této zásuvce včetně uzavření obvodu přes osobu, dotýkající se tohoto spotřebiče.

[Host A]

To Fasulis: myslím, že by jste se neměl posmívat žádnému elektrikáři. Dva vodiče za proudovým chráničem odpovídájí Vámi propagované , ,Základní ochraně proudovým chráničem,,  Jinak přeji vám i všem ostatním pěkný zbytek dne.

[Georgis Fasulis]

To Host A: Neposmíval jsem se, nýbrž jsem se pobavil - v dobrém. Mezi tím je velký rozdíl. Mám rád humor a slovní spojení "Zapojil to správně a přesto to vyhazuje" mě pobavilo, toť vše.

Dva vodiče za proudovým chráničem odpovídájí Vámi propagované , ,Základní ochraně proudovým chráničem,,  

 
K tomu snad není co dodat, jen že mě křivě napadáte, nevím proč. Narážíte na předlouhou loňskou diskusi, která sklouzla k výkladu normy 332000-4-41. V této diskusi mi většina lidí dala za pravdu, včetně člověka v oboru norem dost erudovaného. Přečtěte si tu diskusi prosím pozorně. Mimochodem - nic jsem NEPROPAGOVAL, bavili jsme se o konkrétním technickém případu a jak z toho ven. A více se k již k tomu nemíním vyjadřovat. Taky vám přeji ....

[Jan_petka]

Ano, dokonce si lze někdy pomoci dokonce tak, že až ke chrániči vedou dráty dva: fáze a nulák (L a PEN). Na přívodní svorce N chrániče se PEN odbočí a dále pokračuje již jako PE rovnou na kolík zásuvky. Z výstupních svorek chrániče vede na příslušné dutinky zásuvek vodič L a N. Příkladem mohou být např. i vestavné zásuvky s chráničem, připojované na starý L+PEN přívod. Ale správný postup je opravdu ten, že vodič PE vede všude již od místa přizeměného rozdělení hlavního přívodního PEN, tj. od PE sběrnice v rozvodnici. Nutno si totiž uvědomit, co nastane, když se uvolní spoj PEN dvoužilového přívodu k zásuvce. Jestliže jste učil elektroobor, tak jistě nebudete mít problém si představit připojený předmět tř. I k této zásuvce včetně uzavření obvodu přes osobu, dotýkající se tohoto spotřebiče.

  ,ale to je přesně ono,co jsem se ptal v úvodu a co mi není jasné.....Jak píšete,že "si lze někdy pomoci dokonce tak, že až ke chrániči vedou dráty dva: fáze a nulák (L a PEN). Na přívodní svorce N chrániče se PEN odbočí a dále pokračuje již jako PE rovnou na kolík zásuvky"...tak takhle je to přesně zapojeno ale při každém připojení spotřebiče se chránič okamžitě vybaví.

[Jan_petka]

Ještě pro doplnění. Něco podobného se řešilo zde : http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,2426.0.html

a tady p.Dolejš popisoval rozdělení PEN na PE a N přesně tak,jak to má ten kolega zapojeno.Tzn. do chrániče dva dráty a vodič PE pak už samostatně.... Jenže on má ten problém,že opravdu do té zásuvky nic nelze připojit....

 

[Otakar Dosbaba]

Pak je třeba ověřit toto:

a) Je opravdu vodič PE, jdoucí od chrániče na kolík zásuvky, připojen do VSTUPNÍ svorky N tohoto chrániče?
b) Na této vstupní straně je i fázový přívod?
c) Zmiňovaný vodič PE URČITĚ NENÍ  nikde s ničím jiným spojen, než s kolíky zásuvek?
d) Určitě jste nepoužívali nějakou pofidérní prodlužku, kde by byl spojen N a PE vodič?

Jinak se zde musím zastat kolegy Fasulise - váš elektrikář si neověřil, zda zapojená zásuvka v praxi správně funguje? Nebo zjistil, že ne a tak se v tichosti raději vytratil? A nebo nejspíše žádný nebyl a vám to prostě pořád nějak nefunguje?

Snad se mnou bude v tomto konkrétním případě souhlasit i většina zdejších odborníků  s absencí "slavné triády - projekt, montáž odbornou firmou, revize",  i když správně by to mělo takto být.

[Jan_petka]

No,trefil jste to správně,že "se v tichosti vytratil....an iž by to vyzkoušel" Ještě teda znova kouknem na to připojení toho chrániče.Jestl i skutečně nejsou přehozené vstupy a výstupy FI .... Jinak máte pravdu,že "projekt-montáž-revize" je optimální.
   a přeji příjemný zbytek dne 

[Georgis Fasulis]

To Jan Petka: Při variantě proudového chrániče přímo v zásuvce musíte použít chránič, jež pozná poruchu na vodiči PEN a jeho přerušení vypne obvod! V opačném případě při poruše PEN (rozpojení kdesi na trase před chráničem) se vám automaticky dostává napětí na kostru chráněného předmětu, dochází k úrazu průchodu člověkem a chránič nevypíná! Tato problematika není tak jednoduchá, jak se na první pohled zdá.

[Miloslav Janoušek]

Několikrát jsem si přečetl zadání otázky a potom nakreslil zapojení.
Tak by to snad nezapojil ani laik. Samozřejmě, že to po zapnutí spotřebiče vyhazuje chránič.
Malou poznámku : když si pročtete diskuse o proudových chráničích, tak funkce a princip není znám i některým diskutujícím z řad elektrikářů.

[Jan_petka]

Několikrát jsem si přečetl zadání otázky a potom nakreslil zapojení.
Tak by to snad nezapojil ani laik. Samozřejmě, že to po zapnutí spotřebiče vyhazuje chránič.
Malou poznámku : když si pročtete diskuse o proudových chráničích, tak funkce a princip není znám i některým diskutujícím z řad elektrikářů.

Pane Janoušek,jestli to dobře chápu,tak zapojení co jsem popisoval v úvodu a potom i p.Dosbaba není správné??
"až ke chrániči vedou dráty dva: fáze a nulák (L a PEN). Na přívodní svorce N chrániče se PEN odbočí a dále pokračuje již jako PE rovnou na kolík zásuvky. Z výstupních svorek chrániče vede na příslušné dutinky zásuvek vodič L a N. Příkladem mohou být např. i vestavné zásuvky s chráničem, připojované na starý L+PEN přívod"

[Miloslav Janoušek]

Zkuste to nakreslit podle skutečnosti. Jak jsem to pochopil z vašeho popisu,,  tak, je to špatně.

[Georgis Fasulis]

To Petka: Obecně to lze, ale hrozí tu velké nebezpečí, o kterém jsem psal ve svém předešlém příspěvku!

Při přerušení ochranného vodiče před chráničem se vám dostává plné napětí okamžitě na kostru chráněného předmětu! Když se jej dotknete, dostanete ránu a chránič přitom nevypíná !! 

[Martin Novák]

A proto je potreba bod rozdeleni vzdy uzemnit...

[Jan_petka]

To Petka: Obecně to lze, ale hrozí tu velké nebezpečí, o kterém jsem psal ve svém předešlém příspěvku!

Při přerušení ochranného vodiče před chráničem se vám dostává plné napětí okamžitě na kostru chráněného předmětu! Když se jej dotknete, dostanete ránu a chránič přitom nevypíná !! 

Pane Fasulis,pokuď tedy je vodič PE (žz) "protáhnut" až do nulového můstku hlavního rozvaděče (samozřejmě přiměřeným průřezem ,kde je taktéž připojeno hlavní uzemnění,tak by to pak bylo správně? Nebo i jakési vytvoření vlastní "země" tím,že se venku u té zásuvky zakope do země zemnící tyč a k tomu se ten "kolík" zásuvky připojí?

Znovu ale opakuji,že se mi stále jedná o teoretické vědomosti,instalaci ten kolega nechá odborníkům.Ptá m se i pro to,že jeden "odborník-elektrikář-chatař" tam už byl,tak nevím,koho přivede jako dalšího.....