Mozu sa chranice AC pouzit v celom dome?

[Splichal]

Mozu sa chranice AC pouzit v celom dome?
Vadi to niecomu?

[Jiří Schwarz]

Jsou to právě koupelny, kde se nejčastěji setkáme s přímotopem, fénem,... u kterého se přepínání na poloviční výkon řeším jednocestným usměrněním.
A ta stejnosměrná složka znecitliví proudový chránič AC, takže nemusí reagovat na problém způsobený úplně jiným spotřebičem

Takže vadí - nevadí asi není úplně dobrá formulace. Je to spíše o tom, jestli mít zařízení, které nemusí chránit tak, jak čekáme

[Jan Franěk]

Takže vadí - nevadí asi není úplně dobrá formulace. Je to spíše o tom, jestli mít zařízení, které nemusí chránit tak, jak čekáme

SOuhlasím a vidím to úplně stejně. Nevidím důvod kvůli úspoře pár korun (doslova) snižovat úroveň bezpečnosti. Mnozí výrobci na to již dávno upozorňují. Viz namátkou jeden z takových příspěvků v příloze.
Dle mého nemá v bytové výstavbě už AC chránič své místo a standardem je prostě typ A.

[Milan Hudec]

Jednoznačně A, elektrikář, který by mě byť jen nabídl AC poletí ze stavby.
U mne AC neprojde revizí, nemohu přece tvrdit, že instalace "je bezpečná" a přitom zjevně nebrat v úvahu, že tomu takto v mnoha případech není.

[Pavel Horský]

Ano, je to přesně tak jak píší kolegové. Chrániče AC nemají dnes v bytové elektroinstala ci co dělat a v revizi bych je hodnotil jako nebezpečné.

[Splichal]

Hmm... AC su uz nainstalovane. .. takze vymena by vysla na X-tisic v celom dome.

Mozno zly dotaz, mozno dobry, pokial chranicka pri beznom pouzivani "funguje" nevyhadzuje a na testovacie tlacitko reaguje? Je teda vsetko plne v vporiadku? Alebo je este ina moznost ako ju otestovat?

Co som cital tak napr. na svetla LED nie je vhodna, avsak testovacim tlacitkom mi chranicku vyhadzuje a teda javi sa ako plne funkcna a teda by typ A ziadnu vyhodu nepriniesol.

[Peter Lovacký]

Mozu sa chranice AC pouzit v celom dome?
Vadi to niecomu?

Čo sa týka priameho rozporu s konkrétnym čl. normy kde by bol AC pre domácnosti zakázaný, alebo aspoň nedoporučený, tak o takom neviem,.. keď sa na toto pýtate..

A hej, Áčko je pre mnohé domáce spotrebiče vhodnejšie jak AC, no opýtam sa inakšie, a rýdzo technicky:
Prečo je používanie AC chrániča v súlade s návodom jeho výrobcu v domácnosti nebezpečné?

[Jan Franěk]

Hmm... AC su uz nainstalovane. .. takze vymena by vysla na X-tisic v celom dome.

A kdo je tam dal? Je to v souladu s projektem? Pokud jsou v projektu PCh A, ať výměnu zaplatí montážní firma, která "ušetřila". Pokud jsou v projektu ACčka, požadoval bych to po projektantovi. A důvod? Nevhodnost použití AC chráničů pro obvody, kde hrozí DC složka, například u myček nádobí, praček a sušiček, LED světel, PC techniky a dalších. Tyto podmínky stanovuje i návod výrobce - viz například přiložený článek OEZ, i produktové normy.

Mozno zly dotaz, mozno dobry, pokial chranicka pri beznom pouzivani "funguje" nevyhadzuje a na testovacie tlacitko reaguje? Je teda vsetko plne v vporiadku? Alebo je este ina moznost ako ju otestovat?

Pokud  tlačítko funguje, je to OK. Nicméně "zaslepení" chráničů je v tomto případě silně pravděpodobné a stává se tak za určitých podmínek provozu. Jediné spolehlivé ověření správných funkcí PCH, je měření za pomoci speciálních měřících přístrojů. Ale i když budou AC v pořádku, nejsou vhodné pro toto použití.

[Splichal]

A kdo je tam dal? Je to v souladu s projektem? Pokud jsou v projektu PCh A, ať výměnu zaplatí montážní firma, která "ušetřila". Pokud jsou v projektu ACčka, požadoval bych to po projektantovi. A důvod? Nevhodnost použití AC chráničů pro obvody, kde hrozí DC složka, například u myček nádobí, praček a sušiček, LED světel, PC techniky a dalších. Tyto podmínky stanovuje i návod výrobce - viz například přiložený článek OEZ, i produktové normy.

Pokud  tlačítko funguje, je to OK. Nicméně "zaslepení" chráničů je v tomto případě silně pravděpodobné a stává se tak za určitých podmínek provozu. Jediné spolehlivé ověření správných funkcí PCH, je měření za pomoci speciálních měřících přístrojů. Ale i když budou AC v pořádku, nejsou vhodné pro toto použití.

Uz to vidim ako sa sudim s nejakym remeselnikom, ktory len pracuje pre firmu alebo so samotnym projektantom. Za pravnikov by som odovzdal XY tisic a ak by som sa vobec napravy dockal tak mozno tak najskor za 10 rokov. Takze v konecnom dosledku by sa to predrazilo mnohonasobne viac. Bohuzial taka je realita SK a CR statov a vymahania prav...

Podla toho co som sa docital tak AC nie su v rozpore so ziadnou normou a teda splnaju v CR vsetko co CSN norma chce a teda nie je mozne ani "nedat" reviznu spravu alebo kvoli tomu napr. "neskolaudovat" dom.

Hmm... cisto teoreticky je mozne nieco take doma nasimulovat? Zeby chranicka oslepla a nefungovavla? Nieco cim by to bolo mozne vyskusat v konkretnej instalacii? Predpokladam ze v danom pripade by chranicka nefungovala na testovacie tlacitko. (Vcera navecer som vyskusal na LED svietidla - fungovala, na obyvackove spotrebice - tv/satelit/pc/nabijacky - fungovala, fen -fungovala, skusal som teda na roznych miestach aby bolo hodnotenie objektivnejsie, ale nenastal ani jediny pripad kedy "nefungovala"  ?? )

Poznamka:
Predpokladam, ze ako ehm kazdy kusok starsi clovek sme vyrastali v dome/byte bez akychkolvek chraniciek a stale sme tu. Potom nastal zrejme prichod AC - zvysenie ochrany, zavedenie do normy, nasledne typ A - skor ako vyssi nadstandard, kedze v norme zavedena tato chranicka nie je a ani nutnost ju pouzit, ale zasa pochopitelne su este lepsie chranicky a predsa sa nepouzivaju a ani v normach nie su. Mozno este ako pouzitie chraniciek je lepsie pouzitie zdraveho rozumu? Nepchat do elektriky to co tam nepatri, nezapajat elektricke kable laicky, nepouzivat el. spotrebice ktore maju poskodeny kabel atd...  a teda objektivne, alebo subjektivne mi stale vychadza ako najlepsia ochrana laicky zdravy rozum?

[Splichal]

Nevhodnost použití AC chráničů pro obvody, kde hrozí DC složka, například u myček nádobí, praček a sušiček, LED světel, PC techniky a dalších.

Mozno laicka uvaha, ale nestava sa toto prave pri nekvalitnych vyrobkoch? Napr. pracka Candy za 5000,- vs AEG za 15 000,- Kc. Alebo neoriginalna nabijacka na notebook Apple, velmi casto sa predavaju falzifikaty z dovodu o mnoho nizsej ceny radovo napodobenina mozno 500,- Kc, kde original stoji 2500,- Kc, na internete mnohokrat rozoberane a zistovane ze originalna nabijacka ma mnoho obvodov navyse, vratane ochrannych kde lacny smejd ma len to najnutnejsie aby to nabijalo vobec... Nehrozi teda DC prud skor u takychto lacnych, pripadne napodobenin spotrebicov? (nie je vynimka, ze u takychto spotrebicov doslova radi aj sami vzblknu, zhoria... ) A teda ze cim kvalitnejsi vyrobok tim mensia pravdepodobnos t samotneho DC ?

[Milan Hudec]

Z norem se dá jednoznačně vyvodit cca.pokud bude připojeno zařízení s DC, tak chránič A.
Jen vůl by si koupil např.automobil s vlastností "někdy brzdí".
Skutečně o potřebě pch.typu A není debat.
Jedinou výjimkou by snad mohlo být pevné připojení např.bojleru.

[Splichal]

Z norem se dá jednoznačně vyvodit cca.pokud bude připojeno zařízení s DC, tak chránič A.
Jen vůl by si koupil např.automobil s vlastností "někdy brzdí".
Skutečně o potřebě pch.typu A není debat.
Jedinou výjimkou by snad mohlo být pevné připojení např.bojleru.

Vase prirovnanie nie je zrovna najvhodnejsie. Skor by som to prirovnal k tomuto pan A si zakupil Skodu Octavia pred 20r.,  prvu generaciiu, pan B si zakupil novu Octaviu vcera. Obidve auta jazdia, brzdia splnaju STK A EK avsak je zjavne ktore bude bezpecnejsie. A do toho pride pan C s Lexusom, ktory ma predkolizny system, nocne videnie, o 5 airbagov navyse a zaroven ochranu v podobe automaticky vysuvnych hlavovych opierok v pripade nehody (najviac zraneni pri dopravnej nehode) a teda oproti tomu vyzera stara octavia ako kus zeleza vhodna na srotovisko, nova octavia ako kus dobreho zeleza do pola a na cesty jedine Lexus.

Pri citani nejakych noriem som nikde nenarazil nato, zeby vyslovene museli byt Ackove chranice, pripadne preco nepouzit este modernejsie B alebo U ?

[Jan Franěk]

Nee. Rozhodující bude "uvedení na trh" té instalace. To samé platí o autech.

Informace a nějaké názory máte. Je pouze na vás, jestli s tím nějak naložíte. Ale přestal jsem chápat proč jste se vůbec ptal, když namísto řešení hledáte jen cestu proč to tak nechat být.

[Splichal]

Nee. Rozhodující bude "uvedení na trh" té instalace. To samé platí o autech.

Informace a nějaké názory máte. Je pouze na vás, jestli s tím nějak naložíte. Ale přestal jsem chápat proč jste se vůbec ptal, když namísto řešení hledáte jen cestu proč to tak nechat být.

Nehladam cestu proc to tak nechat byt, ale skor ma pochopitelne napada nazor, preco to nenechat ked chranicky funguju a teda ziadna zavada na elektroinstala cii nie je a ani neporusuje normy? Keby nefungovali, vypadavali atd, tak je to jasne. Vymenia sa. (alebo aspon ich potrebna cast... ) Alebo keby boli tieto AC chranicky tak "nebezpecne" tak by ich predsa norma nikdy nepovolila? Clovek nad tim pochopitelne uvazuje aj z financneho hladiska a teraz priklad napr. za vymenu 15tis Kc, teraz neziskam ziadnu vyhodu oproti stavajucej elektroinstala cii, kedze funguje bezproblemovo. Az nato ze budem natom ako pan A... ktory to sice vymeni za nieco lepsie avsak v beznom zivote, nikdy rozdiel neuvidim, kedze sa nehodlam kupat a zaroven hadzat fen do vane? 

Preto ma aj napadlo sa opytat na nejaky realny test? Keby som mohol vyskusat, ze naozaj AC chranic nezopne... ale zatial sa tak nestalo a vzdy zopol. A teda by vymena za typ A nic nepriniesla.

To je ako keby pan A na octavii vcera dal nove brzdy v 100% stave, a do toho pride automechanik, ktory jasne odpovie ze stare "zelezne brzdy" su k nicomu oproti novym karbon keramickym za 500 000,- Kc a teda odporuci ehm panovvy A ich okamzitu vymenu, kedze su lepsie a omnoho bezpecnejsie a to ako prenho tak aj pre okolie, kedze by kvoli kvalitnejsim brzdam mohol zabranit buducim nehodam.

[Miroš Jan]

Četl jsi vůbec odpověď koligy Fraňka???

[Jan Franěk]

Ještě jednou a naposledy. Chránič AC odpovídá autu s prvními bezpečnostními prvky, které byly běžné v době uvedení na trh toho auta. To je odpovídající roku výroby toho auta a technickým požadavkům na bezpečnost v té době. Dnes neuvedete na trh auto, které nemá mnohonásobně větší úroveň ochrany posádky. Pokud někdo kupuje AC chrániče, tak ušetří pár desítek Kč, ale ochrana je řekněme o třetinu až polovinu horší, oproti A chráničům. Protože o AC už není takový zájem, mnoho VO je vyprodává a to pod cenou. Jako by jste kupoval auto sice nové, ale co stálo 5 let někde v autosalonu.
Lemplové je kupují a montují. Odborníci berou A a ještě navíc jen od kvalitního a osvědčeného výrobce.
Jinak není potřeba ACčka zakazovat. Stále mají své místo uplatnění, jen to není právě v domácnostech, kde se nachází čím dál tím více elektroniky, která je významným zdrojem DC složek, které právě tyto AC chrániče zaslepují, tedy brání jim v řádném fungování. Není totiž důležité jen jestli vypne, ale i při jakém unikájícm proudu a za jaký čas. To tlačítkem nezjistíte. Jen speciálním měřícím přístrojem. Tedy o vašem přežití potom rozhodují mA a ms reakce PCH, spolu s mnoha dalšími faktory.

To že chránič nepadá, neznamená že je OK a funkční. Může to znamenat jen to, že v instalaci není problém, nebo naopak nefunguje jak má. To se můžeme jenom domnívat, nic víc. Nicméně spoléhat se na to, že v momeňte kdy má PCH pomoci ochránit život mé rodiny, tak bude oslepen fénem v koupelně, zapnutou myčkou, sušičkou, nebo dalším, mi nepřijde jako rozumné, spíš naopak. Tedy mi naopak výměna za Ačka přijde jako sakra výhoda a rozumný posun k bezpečnosti mojí a celé rodiny, včetně ochrany majetku, tedy jednoznačný přínos. Ale je to jen otázkou priorit a úhlu pohledu každého jednotlivce.

PS: už jsem sem vkládal jasou informaci od výrobce OEZ. Nyní například od Eaton. Další se samozřejmě také nechají dohledat.

[Peter Munka]

Zase moja oblubena tema. Nie, ziadny fen s diodou chranicu AC neublizi. Magneticky tok v jadre rozdieloveho trafa je v kazdom okamihu nulovy, bez ohladu na to, aky tvar ma krivka prudu odoberaneho spotrebicom. Najma fen je dobry priklad ,je v triede II  a ziadny unikajuci prud do PE nema. Chranicu sa nic nestane, ani ked cez neho potecie jednosmerny prud v rade amperov, mam to overene meranim, vypinaci cas aj prud su v poriadku.

Chranic moze byt znecitliveny len jednosmernou zlozkou unikajucou do PE, co je zriedkave. Zlepsuje ochranu len pri poruche, ked by doslo k dotyku niecoho pod krytom a za usmernovacom.

[Jan Franěk]

Zase moja oblubena tema. Nie, ziadny fen s diodou chranicu AC neublizi. Magneticky tok v jadre rozdieloveho trafa je v kazdom okamihu nulovy, bez ohladu na to, aky tvar ma krivka prudu odoberaneho spotrebicom. .........

Jo, všichni se pletou a fén ACčku neubližuje - psáno kuzívou   modří vědí 

 Ani samotní výrobci těchto přístrojů neví jak funguje jejich zařízení.

Víc to komentovat nebudu, protože to nemá smysl