Lze použít jeden proudový chránič pro pračku a a bojler najednou?

[Doležal Jan]

Situace: Do koupelny vedou dva staré okruhy:
L+N+PE pro pračku
L+N+PE pro bojler (blokován přes stykač hdo)
Oba okruhy používají stejnou fázi.

Ochrana pospojováním těchto dvou spotřebičů je na bázi PE v zásuvkách (ještě v koupelně) a přívodní šňůry k spotřebičům.

Doporučil jsem do rozvaděče fíčko (Není tam ale mohlo by být, je tam trochu místa).

Otázka zní: lze teoreticky i prakticky použít jedno (např. 20A) Fí pro oba tyto okruhy naráz? Ptám se kvůli úspoře místa a práce.

[Miroš Jan]

Přidat FI, je chvályhodné, ale má to několik úskalí.
Například při poruše boileru a vybavení FI, nepojede ta pračka.
 

[K. Hvězda]

Může být jedno Fí = jeden jističochránič 16A pro oba, pro pračku a bojler?

Setkáváte se s tím, že pračka nebo bojler vyhazuje Fi?

[Miroš Jan]

Ne.

[K. Hvězda]

Taky si říkám, proč by bojler vyhazoval. A když bude vyhazovat stará pračka fíčko, tak to ať si nájemce koupí novou.

[Jan Franěk]

Něco na toto téma https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,32875.0.html

Výraz Fí se možná trochu nad-užívá a rozhodně nedokáže určit správně jeho definici.
Jde o to že máme Chránič, chránič s nadproudovou ochranou a podobně. To vše se pod Fíí schovává a z toho může pramenit mnoho vzájemných nepochopení.

K dotazu:
Pro koupelnu vystačí jeden proudový chránič, pokud akceptuji to, že případná porucha na jednom z chráněných vývodů, zasáhne i do fungování dalšího(dalších) okruhů. Rozhodně ne kombinovaný chráničojistič, pro oba vývody. Ale  vy jímkou by mohl být například kombinovaný přístroj RCBO3, kde je v jednom přístroji kombinace proudového chrániče a tří samostatných jističů.
https://www.hager.cz/novinky/produktove-novinky/chranice-s-nadproudovou-ochranou/121675.htm?Suchbegriffe=rcbo3

K tomu aby padal proudový chránič v koupelně, postačuje opravdu málo. Nejčastěji se jedná o odcházející topné těleso v pračce, nebo bojleru, případně vysrážená vlhkost (nebo voda nastříkaná na obklady),  která vteče do zásuvek. Méně často se s tím setkávám u topných rohoží.

[Václav Třetí]

Chránič předřadit  oběma jističům (pro pračku a pro boiler) a nezapomenout také zapojit vodiče N obou okruhů na výstup chrániče.

 Pokud by v budoucnu nastal problém a chránič začal padat, je možné snadno zjistit, který spotřebič má svod. Pračku stačí vypnout ze zásuvky a je hned jasno. Pračky i boilery bývají často příčinou výpadků chrániče. Bývá to upozornění na začínající problém s topným tělískem a u praček bývá také navlhlý motor. Včasným zjištěním závady díky chrániči se velice často předejde větším škodám.

[Jiří Schwarz]

Ono je tak trochu dilema připojení toho bojleru. Pokud nemá od výrobce přívodní Šňůru, předpokládá se spíše že bude mít pevný přívod. Pak máme vyjímku, že by nemusel být přes chránič. 

-------------
Že bojler občas vyhodí chránič jsem se už setkal. Kromě svodu v topném tělese mě jednou potrápila "částečně vodivá cestička" v termostatu, kde oblouk při vypínání po povrchu přeskočil na kostru... (bakelit je svinstvo, nové plasty jsou lepší)
U pračky kromě topného tělesa byly někdy u starých modelů problémy s kondenzátory u motoru, s těmi, co měly kovový obal.

---------
A pozor, když si dáte za jeden chránič 2 okruhy, každý jištěný 16A, nestačí chránič pro 16A i kdybyste nechali rodinu podepsat prohlášení že budou používat jedno nebo druhé 

[Emanuel Kocián]

Dřív se používalo jedno fíčko pro celý rozvod v RD. Má to své výhody (je to jednodušší),  ale má to i jednu strašně velkou nevýhodu. Tou nevýhodou je, že svodový proud z elektroinstala ce do PE vodiče ani za normálního provozního stavu není zdaleka nulový. Nikdy jsem to neměřil a pochybuji, že to kdy někdo zkoušel problémově rozebírat nějakým ideovým měřením (např. v desítce rozvodů RD),  ale troufám si tvrdit, že z těch běžných 30 mA už může být už dobrá polovina saturována různými parazitními svody v rozvodu (žádná izolace není ideálně 100%). Tohle vede k tomu, že se dost špatně identifikuje závada, jelikož elektrická topná spirála např. v pračce může být jen "načnutá" a může přispívat k vyhození proudového chrániče jen někdy a za záhadných okolností (např. při delším praní, kdy spirála stačí náležitě provlhnout). Neznám horší drama, než když v elektroinstala ci (kde je jediné fíčko nad vším) fíčko vyhazuje, a vy nemáte ani šajn čím by to k... mohlo být a co za to může.

Jinak pračka vyhazuje fíčko běžně = obvykle vadná topná spirála.

[Václav Třetí]

Jeden chránič na celý dům je zlý sen elektrikáře. Závada se projeví vždy za tmy nebo šera, nikdo si nepamatuje, co se zapnulo jako poslední před tím, než to začalo padat.

[Peter Lovacký]

Možno na prvý pohľad detail,.. no chránič norma vzťahuje pre bezpečnosť EI..nie pre do nej pripojené spotrebiče.
Myslím tak, že bezpečnosť spotrebiča sa nemôže podmieňovať chráničom, ..

[Jan Franěk]

Dřív se používalo jedno fíčko pro celý rozvod v RD. Má to své výhody (je to jednodušší),  

Výhody? To si osobně nemyslím. Přesto že mnoho instalací takto funguje už mnoho let.

Myslím tak, že bezpečnosť spotrebiča sa nemôže podmieňovať chráničom, ..

A co je pak požadavek výrobce v návodu, na připojení spotřebiče za proudový chránič?

[Peter Lovacký]

A co je pak požadavek výrobce v návodu, na připojení spotřebiče za proudový chránič?

To naozaj máte taký návod? ?
Myslím návod výrobcu a nie dajaký samozvaný preklad dovozcu priekupníka...
To by som si takú požiadavku výrobcu rád nechal vysvetliť priamo od neho,..že čo tým sleduje keď mu nestačí výrobková norma...

[Milan Hudec]

Možno na prvý pohľad detail,.. no chránič norma vzťahuje pre bezpečnosť EI..nie pre do nej pripojené spotrebiče.
Myslím tak, že bezpečnosť spotrebiča sa nemôže podmieňovať chráničom, ..

Ale, kdeže, pch se instaluje pro výjmečné stavy instalace jako takové (hřebík na obrázek zatlučný v kabelu, dále pro ochranu při kontaktu s fází (výměna zásuvky),  ale zejména pro připojené spotřebiče, ty tlučou nejčastěji.

[Miroš Jan]

Tazatel mlčí.
Já se ptám, jaký příkon má ta pračka, a jaký příkon má tel boiler?

[Peter Lovacký]

Ale, kdeže, pch se instaluje pro výjmečné stavy instalace jako takové (hřebík na obrázek zatlučný v kabelu, dále pro ochranu při kontaktu s fází (výměna zásuvky),   ale zejména pro připojené spotřebiče, ty tlučou nejčastěji.

váš názor samozrejme rešpektujem, no ja mám s takou elimináciou rizika úrazu chráničom kus problém...osob ne to vnímam jak rozpor s 415.1.2

Klinec či vrták zarazí laik v dome napr. i do hlavného prívodu od ER,...a hneď ze elektromer predsa chránič 30mA nedáva nikto...myslít e že "výnimočný stav" sa hl. prívodu netýka?..
Výmena zásuvky pod napätím podľa môjho tiež nemá s BOZP nič spoločného, a verím že nedovolený postup nebude v hodnotení rizík v PD chráničom riešiť nijaký projektant EI,..
Spotrebiče bez revízií sú samozrejme tým najväčším rizikom, a kľudne mi verte že o tom viem,...
Len mi prosím uveďte dajaký predpis, ktorý toto všeobecné presvedčenie potvrdzuje...a dovoľuje ponechať v prevádzke nevyhovujúce spotrebiče za chráničom...

Osobne si myslím, že vysvetlenie účelu chrániča v EI je v 415.1.1,..no to by chcelo nezaujatý rozbor s dôrazom na význam slov a slovných spojení...

[Milan Hudec]

Pane kolego, rád bych podiskutoval i dále, ale vůbec vám nerozumím...

[Peter Lovacký]

Oki, ..dôležité sú podľa môjho aj tak tie dva články, a nie ja ..