Uvádí ČSN pro průtokový ohřívač vody vypínač a proudový chránič?

[Petr Parvus]

Rád bych pořídil průtokový ohřívač pro koupelnovou sprchu. Ohřívač by byl umístěn mimo koupelnu (za zdí),  přívodní kabel cca 6m, položený v liště na omítce.  Zahleděl jsem se do výrobku Stiebel Eltron s výkonem 18kW a požadavkem jističe 3x25A.

Konzultoval jsem s elektrikářem a podle něho:
- průtokový ohřívač vyžaduje proudový chránič
- průtokový ohřívač vyžaduje trojfázový vypínač poblíž zařízení
 
Chápu, že proudový chránič je dobrá věc, na smůlu v současném rozvaděči už je místo jen pro další 3-fázový jistič. Skutečně norma uvádí použití proudového chrániče v dané situaci?

[Jiří Schwarz]

Proudový chránič by měl být pro okruhy v koupelně.
Vyjímku má ohřívač TUV (bojler),  pokud má pevný přívod.
Pak se obecně požadují chrániče pro zásuvkové obvody.

Takže mě z toho požadavek na chránič pro ohřívač, který bude umístěn mimo koupelnu, nevyplývá.
Samozřejmě pokud by to bylo uvedeno v návodu na instalaci jako požadavek výrobce, tak se o tom nediskutuje.
Ještě by se v takovém případě dalo uvažovat o "krytu jističů",  kam by se dal chránič a namontovalo by se to někam pod ohřívač, a bylo by to možné považovat i za vypínač.
A když budu uvažovat jako "maximalista",  nic nezkazíte tím, když k přívodnímu kabelu přidáte i CY(CYA) 4, a nebo pro případ nějakých změn i CYKY O 2x1,5

Opravdu to byl "elektrikář" ?

[Peter Munka]

Z akeho materialu su rozvody vody ? Uz sa tu viac raz riesilo, ak neohrievate prave solanku alebo mineralny pramen, pri plastovom rozvode niet sance na nebezpecny prud unikajuci z ohrievaca aj pri poruche "prepaleny ohrevny element ponoreny vo vode".
Zatial vsetky ohrievace, ktore som videl, mali na vystupe kovovy zavit prepojeny s PE a to by malo panovi Kirchhoffovi stacit.
Druha rovina problemu je, preco prave 18 kW prietokovy ohrev, ak som narychlo nasiel ten vas, tak parametre su : odber 26A, istenie 32A.

[Hynek Čermák]

Nejprve zjistit z návodu výrobce jaké má požadaky na přípojení (jištění, chránič neb jiné požadavky.
Všeobecně ohřívač vody nemusí být chráněn chráničem viz:

[Peter Lovacký]

V normách som zatiaľ nikde nevidel požiadavku na chránič pre samotné spotrebiče, zatiaľ vždy len pre časti inštalácie
Výrobca dakedy píše že chce ku výrobku chránič, ale ja toto celkom nechapem, ze jaký to vlastne potom vyrobil spotrebic, čo bez chrániča nie je dosť bezpečný
Ja osobne by som ale k ohrievaču dal ten vypínač a do rozvádzača len istič

[Peter Munka]

V normách som zatiaľ nikde nevidel požiadavku na chránič pre samotné spotrebiče, zatiaľ vždy len pre časti inštalácie
Výrobca dakedy píše že chce ku výrobku chránič, ale ja toto celkom nechapem, ze jaký to vlastne potom vyrobil spotrebic, čo bez chrániča nie je dosť bezpečný
Ja osobne by som ale k ohrievaču dal ten vypínač a do rozvádzača len istič

Aku funkciu by mal ten vypinac z hladiska bezpecnosti ? Okrem skazenia pohladu na stenu ?
Pan sa bude sam doma sprchovat, zrazu "jaj prebija",  vybehne holy zo sprchy do chodby, vypne vypinac ?

[Radim Strycharski]

V normách som zatiaľ nikde nevidel požiadavku na chránič pre samotné spotrebiče, zatiaľ vždy len pre časti inštalácie

Jestliže je v normě napsán požadavek na chránič pro zásuvku určenou pro používání laiky a pro všeobecné použití, tak to znamená, že chránič je tam proto, že ta zásuvka bude užívaná někým a ten někdo bude do té zásuvky něco strkat, pravděpodobně spotřebič a to spotřebič blíže neurčený. Zásuvka, do které se nic nestrká, není užívána nejen všeobecně, ale není užívána nijak a už vůbec ne laikem.

[Karel Bělohlávek]

Proudový chránič by měl být pro okruhy v koupelně.
Vyjímku má ohřívač TUV (bojler),  pokud má pevný přívod.
Pak se obecně požadují chrániče pro zásuvkové obvody.

Ta výjimka z 7-701 má toto znění:

Ochrana proudovým chráničem s residuálním vypínacím proudem nepřesahujícím 30 mA není předepsána pro obvod napájející pouze pevně uložený ohřívač teplé vody.


Opravdu se dá termínem ohřívač teplé vody označit pouze bojler? Dá se vztáhnout i na průtokový ohřívač nebo dokonce elektrokotel?

[Peter Lovacký]

Aku funkciu by mal ten vypinac z hladiska bezpecnosti ? Okrem skazenia pohladu na stenu ?
Pan sa bude sam doma sprchovat, zrazu "jaj prebija",  vybehne holy zo sprchy do chodby, vypne vypinac ?

Som napísal, že ja osobne by som si ho dal
P.Parvus má svoje vlastné priority a vy určite tiež, myslím že netreba z toho robiť zbytočne kovbojku
A na dačo sa tie vypínače hádam vyrábajú

[Peter Lovacký]

Jestliže je v normě napsán požadavek na chránič pro zásuvku určenou pro používání laiky a pro všeobecné použití, tak to znamená, že chránič je tam proto, že ta zásuvka bude užívaná někým a ten někdo bude do té zásuvky něco strkat, pravděpodobně spotřebič a to spotřebič blíže neurčený. Zásuvka, do které se nic nestrká, není užívána nejen všeobecně, ale není užívána nijak a už vůbec ne laikem.

To mi je samozrejme že jasné, ale čo spravíte s takým spotrebičom, kde vyrobca požaduje chranič a vy ho potrebujete napríklad v kancelárii kde chránič netreba?
Prerobíte kvôli dajakému navodu instaláciu? A nielen napríklad vy, šak taky výrobca to chce v podstate od všetkých kupujúcich
Ja teda taký spotrebič nechcem čo nefunguje bezpečne v TN-C

[Peter Lovacký]

Ta výjimka z 7-701 má toto znění:

Ochrana proudovým chráničem s residuálním vypínacím proudem nepřesahujícím 30 mA není předepsána pro obvod napájející pouze pevně uložený ohřívač teplé vody.


Opravdu se dá termínem ohřívač teplé vody označit pouze bojler? Dá se vztáhnout i na průtokový ohřívač nebo dokonce elektrokotel?

Pán píše že ohrievač nebude v kúpeľke, ale mimo nej za stenou kde 701ka neplatí

[ProjektanD]

Co na to projekt?

[Karel Bělohlávek]

Pán píše že ohrievač nebude v kúpeľke, ale mimo nej za stenou kde 701ka neplatí

Myslím, že pan Schwarz odpověděl ve svém příspěvku, na který jsem reagoval, zcela přesně. Spíše mi šlo o to jak postupovat, když jsou tyto spotřebiče v prostoru koupelny umístěny a 7-701 se na ně vztahuje. Mně totiž připadá, že mezi bojlerem, průtokáčem a elektrokotlem z principu příliš velký rozdíl není.

[Milan Hudec]

Z akeho materialu su rozvody vody ? Uz sa tu viac raz riesilo, ak neohrievate prave solanku alebo mineralny pramen, pri plastovom rozvode niet sance na nebezpecny prud unikajuci z ohrievaca aj pri poruche "prepaleny ohrevny element ponoreny vo vode".

Stačí vrstvička usazenin v trubce .........,  která tam časem vznikne tak či tak, plastová trubka s tím nemá co společného.
Z tohoto důvodu je vaše poslední věta naprosto mimo realitu.

[Peter Munka]

Stačí vrstvička usazenin v trubce .........,  která tam časem vznikne tak či tak, plastová trubka s tím nemá co společného.
Z tohoto důvodu je vaše poslední věta naprosto mimo realitu.

Tak podme trosku pocitat a pozriet sa, ako vyzera konstrukcia ohrievaca, snad to pomoze zistit, kto je mimo realitu : vyhrievaci element je ponoreny vo vode, nepreruseny, prud berme 23A, to nam dava 230 V / 23 A = 10 ohm odporu. Na vystupe aj vstupe ohrievaca je kovova zavitova cast na pripojenie vody, spojena s PE. Aky velky bude prud cez "usadeniny v rurke" a osobu v sprche do zeme, ak platia  Kirchhoffove zakony ? Prud potecie cez spiralu do N vodica, ak sa spirala prepali, pojde do PE cez onu zavitovu cast na vystupe.
Mozete si spravit aj pokus : kovova rurka pripojena na L, potom kratky izolacny medzikus z plastu, opat kov na PE, zase par cm plastu a na zaver kov - toho sa v pohode chytim, aj ked to bude pod napatim, fyzika ma totiz svoje pravidla (a to ani necita normy).

[Peter Lovacký]

Myslím, že pan Schwarz odpověděl ve svém příspěvku, na který jsem reagoval, zcela přesně. Spíše mi šlo o to jak postupovat, když jsou tyto spotřebiče v prostoru koupelny umístěny a 7-701 se na ně vztahuje. Mně totiž připadá, že mezi bojlerem, průtokáčem a elektrokotlem z principu příliš velký rozdíl není.

Ja by som s vami aj súhlasil, len konkretne by som pre spotrebiče na ohrev vody v zóne 1 chcel aspoň X5
Akurat ten elektrokotol by som vynechal, myslím že výrobca má inú predstavu o jeho prevádzkovom umiestnení jak je práve zóna 1

[Peter Lovacký]

Aky velky bude prud cez "usadeniny v rurke" a osobu v sprche do zeme, ak platia  Kirchhoffove zakony ?

Keď počítame z 230V, tak dosť malý 
Kebyže sme ale počítali vyrovnávacie čiastkové bleskové prúdy, tak tam dosť neviem že čo za blesk sa bude deliť
A že bude prúd cez trubku aj vtedy vždy dosť malý, tak to už radšej nenapíšem

[Milan Hudec]

Tak podme trosku pocitat a pozriet sa, ako vyzera konstrukcia ohrievaca, snad to pomoze zistit, kto je mimo realitu : vyhrievaci element je ponoreny vo vode, nepreruseny, prud berme 23A, to nam dava 230 V / 23 A = 10 ohm odporu. Na vystupe aj vstupe ohrievaca je kovova zavitova cast na pripojenie vody, spojena s PE. Aky velky bude prud cez "usadeniny v rurke" a osobu v sprche do zeme, ak platia  Kirchhoffove zakony ? Prud potecie cez spiralu do N vodica, ak sa spirala prepali, pojde do PE cez onu zavitovu cast na vystupe.
Mozete si spravit aj pokus : kovova rurka pripojena na L, potom kratky izolacny medzikus z plastu, opat kov na PE, zase par cm plastu a na zaver kov - toho sa v pohode chytim, aj ked to bude pod napatim, fyzika ma totiz svoje pravidla (a to ani necita normy).

Bude to obdobné, jako porucha (přiložení fáze na kostru spotřebiče),  tj.dotykové U kolem 90-100V (s ohledem na vzdálenost od pospojení).
V tomto případě ovšem proměnné s odporem vody (tj.jistící prvek nevybaví včas).
Velice rychle byste se toho kovu pustil (pokud byste tedy neměl sevřenou ruku).