Na základě jaké ČSN a článku nemohu instalovat centrální proudový chránič?

[Pavel Horský]

Otázku nevystihuje přesně problém, který bych chtěl řešit a tak vše napravím v dalším textu......... ........

Vím, že montáž centrálního proudového chrániče není vůbec šťastným řešení. I přes to tuto situaci v terénu vídám dosti často.

Sám jsem navrhoval řešení montáže např. 3ks jednofázových chráničů (L1, L2, L3) a za tyto jsem pak zařadil jistící prvky jednotlivých zásuvkových okruhů. Docílil jsem toho, že mi při poruše jednoho okruhu nezkolabovaly všechny zásuvkové okruhy v objektu.

Toto řešení je dnes údajně již nevyhovující.

Zkoušel jsem hledat článek v ČSN, který by mi ujasnil pohled na tento problém. Marně. Nenašel jsem.
Můžete mě někdo nasměrovat správnou cestou?

[par.6]

ČSN taky nemůžu najít každopádně popisovaná situace se mi taky vůbec nelíbí, podle toho co píšete je třifázový přívod a na ten by určitě mněl být třifázový proudový chránič, a určitě ne tři jednofázové chrániče, a abych řekl pravdu tak jsem se sním ani nesetkal, divím se že vy jako revizní technik jste si na svojí práci dal taky kulaté razítko, udělat mi tohle někdo doma tak ho ženu ven.
Toto je jenom můj názor

[Milan Hudec]

Tři jednofázové jsou řešením kvalitnějším, coby společný odpínací prvek pak použít 3f vypínač.
Osobně bych hnal toho s tím centrálním chráničem.

[Pavel Horský]

ČSN taky nemůžu najít každopádně popisovaná situace se mi taky vůbec nelíbí, podle toho co píšete je třifázový přívod a na ten by určitě mněl být třifázový proudový chránič, a určitě ne tři jednofázové chrániče, a abych řekl pravdu tak jsem se sním ani nesetkal, divím se že vy jako revizní technik jste si na svojí práci dal taky kulaté razítko, udělat mi tohle někdo doma tak ho ženu ven.
Toto je jenom můj názor

Tak mi svoje nestandardní názory ještě podložte něčím normativním, ať jen tak nekřičíte do zdi.  

Proč by měl být na třífázový přívod jen třífázový proudový chránič?
Takže do rozvaděč s třífázovým přívodem osazujete jen třífázové jističe? Blbost, že? A řádná. Něco tak hloupého jsem dlouho nečetl.
Pokud pracujete jako přemýšlíte, pak bych hnal já vás a to přímo "sviňským krokem".

[par.6]

Tak mi svoje nestandardní názory ještě podložte něčím normativním, ať jen tak nekřičíte do zdi. 

Proč by měl být na třífázový přívod jen třífázový proudový chránič?
Takže do rozvaděč s třífázovým přívodem osazujete jen třífázové jističe? Blbost, že? A řádná. Něco tak hloupého jsem dlouho nečetl.
Pokud pracujete jako přemýšlíte, pak bych hnal já vás a to přímo "sviňským krokem".

Bavím se o proudovém chrániči nikoli o jištění, je jasné že jištiče použiji jednofázové ale když mám třifázový přívod tak centrálně použiji třifázový proudový chránič, a za něho si to mohu rozfazovat podle libosti, třeba na zmíněné jednofázové jističe a chrániče.

[Jiří Schwarz]

Tam, kde je funkce napájeného zařízení závislá na přítomnosti více (všech) fází, musí být jištěné, vypínané... všechny fázové (krajní) vodiče jedním přístrojem.
Pokud mám za chráničem jen jednofázové spotřebiče, tak nevidím problém s jednofázovými chrániči
------
Něco o tom, že ochranný prvek má vypnout jen část se závadou je v 33 2000-5-57, ale ta je zrušena. Zásady, které popisovala, by měly být v 33 2000-5-53, ed.2
Nemám ji před sebou, ale budu se do ní muset kouknout, protože 33 2000-5-53/2016 má v bodu 531.3.2 nějaké obecné kecy, ale podivně "překroutitelný" je tam bod 530.4.5
 

... třifázový přívod tak centrálně použiji třifázový proudový chránič, a za něho si to mohu rozfazovat podle libosti, třeba na zmíněné jednofázové jističe a chrániče.

2 chrániče stejné hodnoty za sebou? Nebo ten 3f (4pól) uvažujete 300mA? To bychom se ale bavili o něčem trochu jiném...

[Radim Strycharski]

Je to věc selektivity a selektivita je obecně věcí investora nebo budoucího provozovatele a speciálně věcí norem. Takže pokud mi nějaký konkrétní článek v konkrétním prostoru říká, že musím použít jeden chránič na jeden obvod, učiním tak bez dalších kroků. Podobně může nějaký článek nařizovat provoz jednoho obvodu bez ohledu na poruchu v obvodu druhém, což je to samé. Pokud ale nemám žádný takový článek, je to věc výsledku jednání investora s projektantem, kolik bude obvodů za jedním chráničem.

[par.6]

Omlouvám se ale za sebe ukončuji tuhle diskuzi ohánět se pouze čsn,čsn,čsn mi přijde celkem zváštní ano zákony se musí dodržovat a škoda že v nich není všechno pak by se tady nemuselo pořád ohánět z ČSN, každopádně prosím přečtěne si co někdo napíše a potom odpovězte nikde nevidím v mojích příspěvcích nic o dvou chráníčích stejné hodnoty, a prosím trochu samostatnosti v uvažování ne jenom papírek z nápisem ČSN.

[Pavel Horský]

Omlouvám se ale za sebe ukončuji tuhle diskuzi ohánět se pouze čsn,čsn,čsn mi přijde celkem zváštní ano zákony se musí dodržovat a škoda že v nich není všechno pak by se tady nemuselo pořád ohánět z ČSN, každopádně prosím přečtěne si co někdo napíše a potom odpovězte nikde nevidím v mojích příspěvcích nic o dvou chráníčích stejné hodnoty, a prosím trochu samostatnosti v uvažování ne jenom papírek z nápisem ČSN.

Zde diskutují technici a ti se řídí dle platných ČSN a zákonů. Zde není prostor pro tlučhuby vašeho ražení. Pokud k řemeslu (práce na VTZ) přistupujete jako k naprosto svobodné věci a rovněž jako k vašemu písemnému projevu, pak je mi našeho řemesla opravdu líto.

[Pavel Horský]

Bavím se o proudovém chrániči nikoli o jištění, je jasné že jištiče použiji jednofázové ale když mám třifázový přívod tak centrálně použiji třifázový proudový chránič, a za něho si to mohu rozfazovat podle libosti, třeba na zmíněné jednofázové jističe a chrániče.

Stále nevím, na základě čeho tady tvrdíte, že se musí použít na třífázový přívod třífázový chránič. Kde vám nalili do hlavy takové bludy? 

[Jan Franěk]

...í, podle toho co píšete je třifázový přívod a na ten by určitě mněl být třifázový proudový chránič, a určitě ne tři jednofázové chrániče, a abych řekl pravdu tak jsem se sním ani nesetkal, divím se že vy jako revizní technik jste si na svojí práci dal taky kulaté razítko, udělat mi tohle někdo doma tak ho ženu ven.
...

A udělal by jste velkou chybu. Doma mám v jednom rozvaděči  3x 2P produdové chrániče a za nimi jednofázové okruhy. Čtvrtý 4P PCH mám jen pro 3F orkuhy.
Toto zapojení osobně považuji za rozumný minimální standard a doporučuji je všem které mám rád   a nebo kterých si vážím. Centrální PCH je pro mne, s vyjímkou opravdu malých bytů, totální blbost a o tvůrcích podobné zhovadilosti si nemyslím nic dobrého. Naopak řešení které zde popsal Pavel Horský, beru dnes už jako samozřejmost. Navíc se už platí ČSN kde se v určitých místech musí použít na každý světelný obvod samostatný proudový chránič.

Omlouvám se ale za sebe ukončuji tuhle diskuzi ohánět se pouze čsn,čsn,čsn mi přijde celkem zváštní ano zákony se musí dodržovat a škoda že v nich není všechno pak by se tady nemuselo pořád ohánět z ČSN,

Zákony jsou "normou" pro chování občanů a normy řeší minimální technické požadavky na bezpečnost. Protože je to každé o něčem jiném, tak je to v různých předpisech. To je snad logické a jasné.
Navíc jste v tématu kde se řeší především konkrétní články norem, proto ČSN, ČSN, ČSN ......  . Proto jaksi nechápu vaše poznámky.

...... a prosím trochu samostatnosti v uvažování ne jenom papírek z nápisem ČSN.

No, v tom s vámi nesouhlasím. Rozhodně jsem pro selský rozum, ale zároveň musím velmi dobře znát i bezpečnostní předpisy, abych věděl co si mohu a co už nesmím dovolit. Jinak bych se také mohl rychle dostat do "tepláků" a na pár měsíců, nebo let, si mohl jít odpočinout.

Stále nevím, na základě čeho tady tvrdíte, že se musí použít na třífázový přívod třífázový chránič. Kde vám nalili do hlavy takové bludy? 

No, tak na to půjdeme jinak Pavle.

Pro par.6  Dle které normy, nebo jak si odůvodňujete vaše tvrzení, že za 3F jističem musí být jen4P PCH a nemohou být třeba 3x 2P PCH?
Jako technik by jste měl správně argumentovat článkem normy, ale osobně jsem zvědav i na vaše "rozumové (samostatné)" vysvětlení.

[Richard Pech]

Centrální proudový chránič je hlavně historickým přežitkem z dob, kdy byly chrániče novinkou a byly drahé..

Elektrická instalace musí být nejen bezpečná, ale také provozně spolehlivá a ekonomicky navržená.

Je třeba si uvědomit, že spotřebiče třídy I. (to jsou ty s ochranným kolíkem a třížilovou šňůrou ) smí propouštět až do 3,5mA a přesto jsou stále ještě v pořádku. A také něco maličko propouští i když jsou nové.. Když se jich v elektrické instalaci sejde více, chránič spadne. To je také důvod, proč nemít všechno pověšené na jednom chrániči..

Já osobně třeba preferuji mít osvětlení  (kromě koupelen, venkovních prostor a podkroví) mimo proudové chrániče. Protože v 95% vybavených chráničů je kvůli něčemu právě zastrčenému do zásuvky. V podkroví (a ve dřevostavbách) mám chrániče rád mimo jiné i proto, že chrání i před ohněm.

Vše, co vede do venkovního prostředí nebo někam, kde hrozí kondenzace vody a koroze, radím mít připojeno na KOMBIMOVANÉM CHRÁNIČO-JISTIČI,  protože když do svítidla nebo zásuvky na zahradě naprší, nemusí se celý dům ocitnout potmě. Majiteli vysvětlím, že zásuvka na zahradě po tom děsném slejváku nakonec vyschne, až vysvitne sluníčko, nebo ji za týden opraví Franta odvedle, až bude mít čas.. Ale na "furt" padající centrální chránič přijede poruchový elektrikář za prachy, které snadno přesáhnou hodnotu jednoho "dvoupólového chrániče s nadproudovou ochranou"

To samé pro koupelnu - 2-pólový chránič B16, na něm zásuvka pro pračku, za ním B6 pro světlo.
Další 2-pólový chránič, tentokrát C16 ke komínu pro STA, router, satelit a další elektronické blbinky v podkroví, protože jsou v nich spínané zdroje a kondenzátory.. Za něj B6 pro světlo v podkroví..

Většině zákazníků to vysvětlím - jsem přece pan "Kulaté razítko". Kamarádi elektrikáři mne občas používají jako beranidlo

[par.6]

A udělal by jste velkou chybu. Doma mám v jednom rozvaděči  3x 2P produdové chrániče a za nimi jednofázové okruhy. Čtvrtý 4P PCH mám jen pro 3F orkuhy.
Toto zapojení osobně považuji za rozumný minimální standard a doporučuji je všem které mám rád   a nebo kterých si vážím. Centrální PCH je pro mne, s vyjímkou opravdu malých bytů, totální blbost a o tvůrcích podobné zhovadilosti si nemyslím nic dobrého. Naopak řešení které zde popsal Pavel Horský, beru dnes už jako samozřejmost. Navíc se už platí ČSN kde se v určitých místech musí použít na každý světelný obvod samostatný proudový chránič.

Pane Fraňek rozhodně s vámi s tíhle souhlasím, když mám třifázový přívod tak taky tam máte třifázový chránič a od jeho přívodu máte nateženy další jednofázové chrániče.
takhle je to správně a nemám se o čem bavit.

Ale rozhodně přímo od hlavního přívodu vést pouze jednofázové chrániče je podle mně blbost.

[Milan Hudec]

P.Franěk zapojuje 1f a 3f chránič paralelně a nikoli seriově, jak tu tvrdošíjně tvrdíte svoje.

[Richard Pech]

Proč?

Když tam žádné 3-fázové spotřebiče, které by měly být za proudovým chráničem nemáš, tak proč tam dávat 3-fázový chránič?! A ještě k tomu centální..

A chrániče za sebou? Všechny 30 mA? Bože můj, kolego, čtěte po sobě, co píšete!

Pokud za sebou dva chrániče, tak o různých vybavovacích proudech..

Za elektroměr dřevěné chatky, venku, na sloupu nejlépe, v chatové kolonii si dej "Centrální proudový chránič" tedy - 4-pólový chránič, ale 100mA, co chrání stavbu a les kolem před požárem, a uvnitř chaty 2P chrániče 30mA, co tě chrání před smrtí.. Protože chránič 100 mA tě klidně zabije a nebude za to moci.

Pokud budeš mít v rodinném domku zásuvku pro cirkulárku a ve studni starou nautilu, tak O.K.,  ale zase jen pro tyhle konkrétní spotřebiče. Jinak centrální chránič jen pro rekreační chalupu s minimem elektroinstala ce, kam jezdíš jen v létě a o víkendu.

[par.6]

P.Franěk zapojuje 1f a 3f chránič paralelně a nikoli seriově, jak tu tvrdošíjně tvrdíte svoje.

Kdybych to psal seriově tak bych naspal z vývodu.
Nebo se pane Hudec mílím?

[par.6]

Proč?

Když tam žádné 3-fázové spotřebiče, které by měly být za proudovým chráničem nemáš, tak proč tam dávat 3-fázový chránič?! A ještě k tomu centální..

A chrániče za sebou? Všechny 30 mA? Bože můj, kolego, čtěte po sobě, co píšete!

Pokud za sebou dva chrániče, tak o různých vybavovacích proudech..

Za elektroměr dřevěné chatky, venku, na sloupu nejlépe, v chatové kolonii si dej Čentrální proudový chránič" - 4-pólový chránič, ale 100mA, co chrání stavbu před požárem a uvnitř chty chrániče 30mA, co tě chrání před smrtí.. Protože chránič 100 mA tě klidně zabije a nebude za to moci.

Pokud budeš mít v rodinném domku zásuvku pro cirkulárku a ve studni starou nautilu, ta O.K.,  ale zase jen pro tyhle konkrétní spotřebiče. Jinak centrální chránič jen pro rekteační chalupu s minimem elektroinstala ce, kam jezdíš jen v létě a o víkendu.

Když tam nemám žádné třifázové spotřebiče tak nebudu mít třifázový přívod
Nikde jsem nepsal chrániče za sebou  ale chránič a jistič a už vubec ne každy 30mA

[par.6]

Otázku nevystihuje přesně problém, který bych chtěl řešit a tak vše napravím v dalším textu......... ........

Vím, že montáž centrálního proudového chrániče není vůbec šťastným řešení. I přes to tuto situaci v terénu vídám dosti často.

Sám jsem navrhoval řešení montáže např. 3ks jednofázových chráničů (L1, L2, L3) a za tyto jsem pak zařadil jistící prvky jednotlivých zásuvkových okruhů. Docílil jsem toho, že mi při poruše jednoho okruhu nezkolabovaly všechny zásuvkové okruhy v objektu.

Toto řešení je dnes údajně již nevyhovující.

Zkoušel jsem hledat článek v ČSN, který by mi ujasnil pohled na tento problém. Marně. Nenašel jsem.
Můžete mě někdo nasměrovat správnou cestou?

Jinak přečtěte si první dotaz.

Sám jsem navrhoval řešení montáže např. 3ks jednofázových chráničů (L1, L2, L3) a za tyto jsem pak zařadil jistící prvky jednotlivých zásuvkových okruhů. Docílil jsem toho, že mi při poruše jednoho okruhu nezkolabovaly všechny zásuvkové okruhy v objektu

Nemám jediný důvod mít třifázový přívod, nikde nic nevidím o třifázové zásuvce, jestli jsou pouze jednofázové proč do rozvaděče přivádět 3 fáze?
A tímhle myslím končím s dohadama