Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Je nutné pro 1-fázové jističe použit 4-pólový chránič?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 4 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Je nutné pro 1-fázové jističe použit 4-pólový chránič?  (Přečteno 21560 krát)
Václav Baloun
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 14.08.2018, 10:06 »

Kamarád co má osvědčení vyhlášky 50 mi tvrdí, že je nutné v domovním rozvaděči použít 4-pólové chrániče.
V plánu jsou 4 okruhy chráněné chráničem.
1 okruh pro 3-fázové jističe (použití 4-pólového chrániče bez debat) 2 až 4 okruh pro jednofázové jističe.
Já navrhuji dát na každou fázi jeden 2-pólový chránič a ušetřit tak 6 pozic v rozvaděči.
V příloze obrázek zapojení.
Jsem technik a předpis pro domovní rozvaděč neznám, ale z logiky věci mi přijdou obě varianty rovnocenné z hlediska bezpečnosti a nevidím důvod proč nepoužít 2-pólový chránič. Je možné použít zapojení s 2 pólovými chrániči?  


* schéma.jpg (170.69 KB, 1029x841 - prohlédnuto 2897 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #1 kdy: 14.08.2018, 20:54 »

Správné řešení je jen jedno.
Pokud uživatel opravdu potřebuje 18 jednofázových obvodů, pak je správné místo 18 ks jedno pólových jističů, použít 18 ks kombinovaných jističo-chráničů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Jan Yossarian
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 14.08.2018, 21:38 »

Kamarád co má osvědčení vyhlášky 50 mi tvrdí, že ...
Vyhláška 50 s touto informací nesouvisí. ta je o bezpečnosti práce. To je jako byste řekl, že když máte řidičák tak přece víte, jak daleko od silnice můžete bagrovat!
 zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Marketing ti kreslí svou mapu ke štěstí na celý život, ale co když chceš jít vlastní cestou?
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 14.08.2018, 22:23 »

Správné řešení je jen jedno.
Pokud uživatel opravdu potřebuje 18 jednofázových obvodů, pak je správné místo 18 ks jedno pólových jističů, použít 18 ks kombinovaných jističo-chráničů.
Správnost je dosti kolísavá veličina.
Spíše bych uvedl že možných řešení je mnoho.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 14.08.2018, 23:14 »

Správnost je dosti kolísavá veličina.
Spíše bych uvedl že možných řešení je mnoho.
Správné řešení obvykle bývá kompromisem mezi technickým maximem a minimem vyžadovaným normou, s přihlédnutím k dalším aspektům a preferencím objednatele, v neposlední řadě k ceně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 15.08.2018, 06:04 »

Tak ono 18 kombíků ve špičkové kvalitě typu A a pro vybranné okruhy A-G je nějakých 35 000.
Tazatelovo řešení B je ve stejné kvalitě chráničů řekněme 7000.
Takže dle tvé rovnice je správné řešení které?
Ještě přidám svoje tj. v principu varianta B ale vždy dva chrániče různých výrobců (tedy cívek nikoli pouhých jejich futrálů) do serie, tj.cca.14000.
Pokud to vezmu statisticky, tak po 5letech nezkoušení tlačítkem bude 1/3 pomalých (nefunkčních),  což se v případě řešení s kombíky bude týkat 6 okruhů a dle varianty B taktéž, u řešení mého nebudou funkční dva, nicméně nastupuje nejistá pravděpodobnos t že budou zrovna chránit jeden okruh.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 15.08.2018, 06:22 »

Milena, jak to řešíš, když jdeš spát? Máš okna s nerozbitným sklem a pod nimi záchytnou síť, kdyby si náhodou vyrazil jako náměsíčný?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Václav Baloun
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 15.08.2018, 06:53 »

Upřesňuji dotaz.
Je varianta B v rozporu s předpisy?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #8 kdy: 15.08.2018, 08:12 »

Správné řešení je jen jedno.
....

Sice toto řešení velmi podporuji, přesto se domnívám že to tak jednoznačné není. Tento velmi přísný požadavek se podle mne uplatňuje především ve společných prostorách bytových domů a na pracovištích.
Dle mého názoru jsou dobře obě varianty tazatale, co se týká jednotlivých bytů a domů. Osobně mám doma a přikláním se spíše k variantě B.

Jsem zvědav co k tomu řeknou další kolegové.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
HAGER podpora
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



Technická podpora HAGER


« Odpověď #9 kdy: 15.08.2018, 08:18 »

Pro podobná řešení a úsporu místa, máme produkt pod označením ADZxxxD

http://www.hager.cz/e-katalog/distribuce-energie/modularni-pristroje/proudove-chranice-s-nadproudovou-ochranou/proudove-chranice-s-nadproudovou-ochranou-3-x-1p+n-6-ka-bezsroubove-quickconnect/121767.htm
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 15.08.2018, 08:56 »

Hezký produkt. Nicméně v tomto konkrétním případě to vychází na 24 modulů stejně jako tazatelova varianta B - ovšem s tímto produktem bude jednodušší a přehlednější drátovačka.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #11 kdy: 15.08.2018, 09:01 »

Citace
Jsem technik a předpis pro domovní rozvaděč neznám, ale z logiky věci mi přijdou obě varianty rovnocenné z hlediska bezpečnosti a nevidím důvod proč nepoužít 2-pólový chránič. Je možné použít zapojení s 2 pólovými chrániči?  

Z hlediska bezpečnosti je to tak!! Obě varianty mohou být!
Nic není špatně! Nic není proti normě!Pokud je to RD.

Ale z hlediska provozní spolehlivosti to tak není!!  tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 15.08.2018, 09:16 »

Z hlediska bezpečnosti je to tak!! Obě varianty mohou být!
Nic není špatně! Nic není proti normě!Pokud je to RD.

Ale z hlediska provozní spolehlivosti to tak není!  tanecek
Mohl byste tu provozní spolehlivost trochu rozvést? Já vidím jediný rozdíl - ve variantě A je větší počet spínaných kontaktů,  a tedy větší pravděpodobnost poruchy.

Co se týče bezpečnosti, je na tom varianta B také o fous lépe. Je zde vyhodnocován unikající proud v každé fázi samostatně,  což dává lepší podmínky pro detekci poruchy (ve variantě A jsou sčítány vektory unikajících proudů ve všech 3 fázích, což může poruchu částečně maskovat).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
HAGER podpora
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



Technická podpora HAGER


« Odpověď #13 kdy: 15.08.2018, 09:21 »

Hezký produkt. Nicméně v tomto konkrétním případě to vychází na 24 modulů stejně jako tazatelova varianta B - ovšem s tímto produktem bude jednodušší a přehlednější drátovačka.

Souhlasím. Nicméně aby montáž proběhla snadno, rychle a výsledek odpovídal tomu že to provedl odborník, můžete navíc využít další standardní doplňky k našim produktům.

Například propojovací lištu 3+N a v případě že použijete náš rozvaděč, nebo jiný se stejnými vzdálenostmi DIN lišt od sebe, můžete využít i meziřadovou přípojnici. Celá příprava montáž pak může proběhnou opravdu v řádu pár minut.

Například:

KDN463A  http://www.hager.cz/e-katalog/distribuce-energie/vykonnove-jistice-a-odpinace/pripojovaci-systemy/propojovaci-listy/kdn463a/103984.htm?Suchbegriffe=kdn463a

KCF668L http://www.hager.cz/e-katalog/distribuce-energie/vykonnove-jistice-a-odpinace/pripojovaci-systemy/propojovaci-listy/kcf668l/107924.htm?Suchbegriffe=kcf668l

a k tomu KZN024  http://www.hager.cz/e-katalog/distribuce-energie/vykonnove-jistice-a-odpinace/pripojovaci-systemy/fazove-pripojnice-prislusenstvi/kzn024/106885.htm?Suchbegriffe=kzn024
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 15.08.2018, 09:25 »

Souhlasím. Nicméně aby montáž proběhla snadno, rychle a výsledek odpovídal tomu že to provedl odborník, můžete navíc využít další standardní doplňky k našim produktům...
Opomněl jsem ještě jeden přínos v případě použití Vámi zmíněného jističochránič e Hager - a sice (v tomto konkrétním případě) lepší rozdělení obvodů. V případě vybavení 1 chrániče budou postiženy (odpojeny) jen 3 obvody, zatímco v tazatelových variantách A i B jich bude postiženo 6.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #15 kdy: 15.08.2018, 09:34 »

Citace
Mohl byste tu provozní spolehlivost trochu rozvést? Já vidím jediný rozdíl - ve variantě A je větší počet spínaných kontaktů, a tedy větší pravděpodobnos t poruchy.

Když je porucha v jednom obvodu osvětlení (unikající proud) nebude nejen svítit ten okruh ale i žádné svítidlo třeba v patře ?
Podobně se zásuvkami (okruhy).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #16 kdy: 15.08.2018, 09:43 »

Když je porucha v jednom obvodu osvětlení (unikající proud) nebude nejen svítit ten okruh ale i žádné svítidlo třeba v patře ?
Podobně se zásuvkami (okruhy).

Už dávno a i u sebe doma to zapojuji tak, že "střídám" jednotlivé okruhy tak, aby například při výpadku PCH1, na kterém jsou světla pokoje, byla světla chodba zapojená z okruhu za PCH2, nebo PCH3. Není to nic složitého rozfázovat světla v jednotilvých patrech na tři PCH  podivej

Navíc mám doma celkem 7 různých PCH v různých částech domu. Jediné výpadky mi zařídilo malé kalové čerpadlo po cca 2 měsících provozu. Zrovna včera jsem jej reklamoval. Naštěstí to nijak neovlivnilo provoz domu. Týkalo se to pouze části obvodů v kotelně kde mám samostatný rozvaděč s vlastním PCH
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Ižák Ctibor
*
Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 15.08.2018, 09:51 »

Chcelo by to vedieť aj čo sú jednotlivé vývody. Myslím, že vo variante A by sa lepšie a prehľadnejšie dala rozdeliť záťaž na jednotlivé fázy.
Jednoznačne sa k tomuto ťažko vyjadruje, lebo by to chcelo poznať celý návrh rozvodu a ešte aj tak by určite boli stanoviská viacerých odborníkov (i keď správne),ale nejednotné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Najkrajší pocit je hrejivý pocit pri srdci z dobre vykonanej práce.
Stran: [1] 2 3 4 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Musia byť aj nasledné rozvadzače opatrené prúdovým chráničom?
 Existuje proudový chránič bez nutnosti montáže do rozvaděče?
 Je nutné při výměně pojistek za jističe použít také proudový chránič?
 Je povinost instalovat centrální 3f proudový chránič na dřevěnou chatku?
 Je na mieste ekonomicka vyhoda centralneho chranica?
 Je nutno u zapojení sušičky použít chránič ?
 Lze dát chránič stejné jmenovité hodnoty jako hlavní jistič?
 Je u dřevostaveb nutné zapojit chránič 300mA jako centrální?
 Musí se použít proudový chránič ve výrobní zámečnické hale?
 Doporučuje nějaká norma doplnění proudových chráničů v elektrických instalací?
 Je nutné použít proudový chránič v ovládací technologii?
 Proudové chrániče pro zajištění ochrany automatickým odpojením
 Pro které okruhy instalovat proudový chránič?
 Je nutná instalace RCD za oddělovací trafo?
 Jak reagovat na požadavek neosazení proudového chrániče?
 Jaký typ chrániče zvolit pro čerpadlo do studny vzdálené 180m od rozvaděče?
 Použiť alebo nepoužiť prúdový chránič na napájanie brány v plote?
 Už vás proudový chránič zachránil?
 Je v koupelně výměna proudového chrániče 20mA za 16mA opravdu nutná?
 Je nutné FI s Idn=30mA, na SV okruhy, v prostorách shromažďovacích?
 Musí být použit chránič pro rekuperační jednotku, jestliže je v koupelně?
 Používáte chrániče v průmyslových kuchyních?
 Jak aplikovat proudový chránič na elektrocentrále?
 Opravdu se blíží konec centrálních proudových chráničů 30mA?
 Může být v elektroměrném rozvaděči proudový chránič?
 Má někdo tip jak vyřešit zásuvku s proudovým chráničem pro čerpadlo?
 Je nutné v drevodome k 30mA FI použít ještě 100/300mA?
 Proudové chrániče (třetí, aktualizované vydání 2015)
 Jaký zvolit proudový chránič pro moderní audio techniku?
 Jaký typ zásuvek lze použít pro hudební produkce?
 Musí být pro svět. obvod použit proud. chránič v lékařský prostorách skupiny 1?
 Lze vysvětlit absenci proudových chráničů zásuvkových obvodů výrobní haly?
 Může být ve výrobně zásuvka 32A bez proudového chrániče?
 Jak je spolehlivý levný chránič do zásuvky?
 Za jakých podmínek mohou být v objektu autoservisu zásuvky mimo chránič?
 Jaké parametry musí mít proudový chránič pro jednofázové zásuvkové obvody?
 Je nutné použít proudový chránič G ke 3f sřídači?
 Je možné za 32A hlavní jistič připojit paralelně dva 25A proudové chrániče?
 Co vše je nutné připojit přes chránič?
 Aky mate nazor, keby sa napr na kupelnu pouzil chranic s 10mA?
 Musí být zásuvka pro připojení RACKu v počítačové učebně přes proudový chránič ?
 Je nutné mít samostatný proudový chránič pro koupelnu pokud již jeden existuje?
 Jakou hodnotu RCD na kombinovanou zásuvku 400V/5/32A+230V/16A?
 Jak u čerpadla kanalizace prosadit použití proudového chrániče?
 Kam instalujete proudový chránič v dřevostavbě?
 Je pro zásuvku v rozvaděči určenou pro zařízení třídy II nutný proudový chránič?
 Lze v dílně nahradit proudový chránič místo 30mA za 100mA?
 Jak se v budoucnosti zachováme, když test proudového chrániče zničí zařízení?
 Je nutné použít proudový chránič pro sekční garážová vrata?
 Co si myslíte o požadavku osadit FI 30mA i na světelné okruhy v bytech ?
 Lze zapojit osvětlení ve výšce 3 a více metrů bez použití chrániče?
 Lze použít pro zasuvky a svetlo v koupelne jeden chranic?
 Lze provozovat vestavěné spotřebiče v zásuvkovém obvodě bez PCH?
 Je lepší rozdělit zásuvkové a světelné obvody samostatnými chrániči?
 Měl by být proudový chránič pro pohon venkovní brány?
 Na základě jaké ČSN a článku nemohu instalovat centrální proudový chránič?
 Je nutné mít od roku 2019 všechny okruhy v RD přes proudové chrániče?
 Musí být napájení (ovládání) plynového kotle v koupelně přes chránič?
 Není pro revizní zprávu chybějící proudový chránič ve stodole závadou?
 Jakou normou obhájit nepoužití jediného centrálního chrániče?
 Lze použít starý proudový chránič z NDR i jako jistič (In4 A)?
 Lze požadavek proudového chrániče nahradit Hardware in the Loop?
 Je v prostorách nákupního centra, ordinacích a sociálkách povinnost chráničů?
 Musí být světelný obvod ve škole a kulturní místnosti přes proudový chránič?
 Proč je do elektroinstalací vnucováno více proudových chráničů?
 Jaký spotřebič je lepší dát přes samostatný jističochránič?
 Uvádí ČSN pro průtokový ohřívač vody vypínač a proudový chránič?
 Musí mít průmyslový stroj proudový chránič, pokud je připojen k TN-C?
 Musí být chránič na světelném okruhu ve větším obchodě?
 Jaký použít proudový chránič pro nabíjení bojleru MPPT regulátorem?
 LIVE EATON: Proudové chrániče podrobněji
 Jak je to s proudovými chrániči a kombinovanými FI u osvětlení?
 Je vhodnější než 1 centrální 3f chránič použít 3 1f chrániče?
 Je nutné použít RCD u světelných obvodů v průmyslu ?
 Musí být varná deska připojena přes proudový chránič?
 Musí se vyměnit v případě instalace FVE všechny chrániče za typ B?
 Je pro výdejní stojan pohonných hmot adblue třeba proudový chránič?
 Opravdu musí mít každý světelný obvod v RD svůj proudový chránič?
 KNIHA: Proudové chrániče a obloukové ochrany
 Musí mít zvukař na place svůj osobní proudový chránič nebo to má řešit někdo ji?
 Smí se montovat proudové chrániče s ČSN EN 61008-1?
 Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
 Kde nasadíte proudový chránič s automatickou sebekontrolou?
 Co další ještě uživatel staré nulované elektroinstalace asi netuší?
 Lze v souladu s normou za PCH instalovat 3 - 4 jističe pro světelné přívody?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.059 sekund, 22 dotazů.