Je přenosný proudový chránič od Mountfieldu bezpečný výrobek?

[Ruda654]

Je přenosný proudový chránič od Mountfieldu bezpečný výrobek?
https://www.mountfield.cz/proudovy-chranic-30ma-do-zasuvky-2ele1015
Případně doporučte jinačí.

[Jan Franěk]

Tak já začnu.

A hned zostra. Jak to máme vědět? Z letáku prodejce není jasné technické řešení proudového chrániče a zda je bezpečný neurčí elektrikář, ale nezávislá zkušebna a ručí za to prodejce.
Osobně se stavím k podobným bazmekům spíš negativně, protože se na trhu vyskytuje až příliš levných srágor, které jsou spíš placebem, než skutečnou ochranou. Na druhou stranu není možné upřít snahu o bezpečnější provoz el. zařízení a mozna  i jakousi  osvětu. I když spíš pujde zase jen o peníze a snahu pokrýt svými produkty co nejširší části trhu.

Tedy jako poslední zoufalá možnost jak udělat pro bezpečnost el. zařízení alespoň něco, to možná fungovat trochu a po nějaký čas, bude.

[Jirka Š. Svejkovský]

V čem bezpečný? Má na štítku CE?

Podle prvního dotazu se ale zdá, že odborný poradce prodejce neví, která bije nebo opravdu prodávájí něco, na co se CE nalepit nedá.

Jde o napěťově závislý chránič. Ten by měl spadnout v případě, kdy ztratí napájení, jak to tyto zásuvkové chrániče normálně dělají. Pokud to neudělá (viz první odpověď),  může se stát, že upadne N (PEN v dotazu),  elektronika v chrániči usne, ale napětí za chráničem zůstane a bude ohrožovat.

Dá se těžko určit, jestli se jedná o krám, nebo jenom prodejce netuší, co prodává. Já osobně bych si to nekoupil.

[Adam Pavlas]

V návodu, po otevření,  je vyfocena zadní strana, kde je i značka CE. Pokud to tedy není China Export. Nicméně cena 320 včetně DPH,- zni tak trošku Mountfield (dohledal jsem cenu ještě nižší 280,-). Takový výrobek bych si nekoupil, ovšem jak píšou kolegové výše, než nic jiného, tak alespoň toto. Třeba toto léto vydrží fungovat správně. 

[Miroslav Minařík]

A jaké máme takové přenosné alternativy? Tuším ABB a ...?

[Jiří Schwarz]

Vypadá to prakticky stejně jako přístroj co mám doma.
Pokud je to stejný přístroj jako ten, co jsem o pár desetikorun levněji tak nějak ze zvědavosti a ze studijních důvodů před časem koupil (teď si nejsem jistý, jestli to byla TIPA nebo HADEX),  označil bych to stručně jako ŠMEJD!

Při vybavování nebo "zapínání" je slyšet cvaknutí relé. Pokud se přístroj odpojí od napájení (přerušený PEN...),  vypne se (cvakne relé),  nemám teď k dispozici regulační autotrafo nebo něco podobného na ověření při jakém napětí se vypíná, ale pokud ho testovacím tlačítkem shodím a pak ho odpojím a opět připojím do zásuvky, překlopí se do zapnutého stavu.

Eurotestem se nedá seriozně změřit.
Pokud ho měřím jako AC, tak na rozsahu 30mA padá hned na začátku měření, kdy jej přístroj testuje proudem 50% jmenovitého. Na rozsahu 10mA, ale měření končí 11mA a to drží.
Když jsem ho zkoušel měřit jako A, na rozsahu 30mA také nešel změřit, na rozsahu 10mA vypíná někde kolem 14mA, při jedné polaritě jsou časy kolem 18ms, při druhé polaritě kolem 190ms.
Takže z mojí strany naprostá nedůvěra!

Nedovolil bych si použít výraz že NENÍ BEZPEČNÝ. Chtělo by to změřit více kusů, jestli se chovají stejně.
Ale jeho přínos bezpečnosti asi nebude takový, jak čekáme nebo jaký by měl být.

[Milan Hudec]

Ať počítám jak počítám, vychází mě vlastní spotřeba přístroje 80W, což řekněme není málo.

[Jiří Schwarz]

Milane, to mi někdy vysvětlíš jak jsi to počítal 

Když to připojím přes zásuvkový "elektroměr" DT21, tak kromě napětí 232V ukáže samé nuly...
A to i nabíječka na mobil při nabitém nebo odpojeném přístroji ukáže alespoň něco, takže s tou vlastní spotřebou to nebude tak hrozné.

[Adam Pavlas]

A jaké máme takové přenosné alternativy? Tuším ABB a ...?

Ano ABB si myslím je ta správná volba. Předně díky nemožnosti - jednoduchosti, proste FI ze zásuvky vzít a vyhodit. Co si budeme povídat, zásuvka typu Mountfield, když nebude fungovat, uživatel ji vezme a vyhodí. Taková zásuvka s FI do krabičky od ABB, vyžaduje vždy radu chytřejšího. Ovšem cena 1800,- s daní mluví za vše.

[Miroslav Minařík]

... cena 1800,- s daní mluví za vše.

Za vše nemluví. Rozdil zda 350 nebo 1800 si spotřebitel vysvetli tak, ze jde o uzasny "kauf" a odbornik, znaly veci, tusi, ze to bude na hranici funkce.
Vzhledem k tomu, ze mne to ma zachranit asi vsadim na jistotu. Druhy pokus uz mit u bazenu pri zasahu elektrikou asi nebudu.

Sorry jako, ale tak to nejak vidim intuitivne bez emoci. 

[Bronislav Šula]

Pobavte se a podívejte se na recenze zákazníků přímo na stránkách Moutfieldu. Všem to funguje  

[Miroslav Minařík]

Pobavte se a podívejte se na recenze zákazníků přímo na stránkách Moutfieldu. Všem to funguje  

Tak na stránkách e-shopu jsou příspěvky vždy spíš pozitivní. OK.
Ale.
Ale jak může spotřebitel hodnotit správnou a opravdu jistou funkci proudového chrániče?
Všichni víme, že nejde pouze o 30mA, ale především o rychlost odpojení a jistotu té rychlosti.
Pokud proudový chránič vybaví při 30mA, ale později, než by měl, pak je to u mne pouťová hračka.
Vzhledem k tomu, že spotřebitel rychlost a jistotu rychlosti změřit nemůže, musí se spoléhat na značku výrobce.

Pak zbývá si odpovědět, která značka, Mountfield nebo ABB je specialistou na přesné přístroje.


Apropo, přiznám se, že pokud by ABB nabízelo sekačku na trávu, pak bych nevěřil, že ji ABB vyrábí, ale věřil bych kvalitě za kterou dává ABB garanci. V případě proudového chrániče u Mountfieldu bych to samé asi neuplatnil.

[Jirka Š. Svejkovský]

O původu chrániče něco říká i fakt, že Mountfield patří Číňanům.

EDIT: Ještě mě zarazila jedna věc. Viz foto.

[Jiří Schwarz]

...Ještě mě zarazila jedna věc. Viz foto.

Prodlužovačku můžeme považovat za spotřebič (elektrický předmět?) ve třídě II, s dvojitou nebo zesílenou izolací, podobně rozdvojku, a pak různé zásuvkové adaptéry, včetně toho s proudovým chráničem.
Na tom spotřebiči nejsou vodivé neživé části, které je třeba chránit.

Samozřejmě působí poněkud nelogicky, když pak takové zařízení má ochranný kontakt, ale ten mít musí ne pro vlastní ochranu, ale pro funkci ochrany pokud tam připojíme nějaký spotřebič s ochranou ve třídě I

... Všem to funguje 

Vizuálně je to krásné. Svítí zelená. Připojený spotřebič funguje. Stisknu testovací tlačítko, zelená zhasne, rozsvítí se červená, spotřebič se vypne.
Stisknu Resetovací tlačítko, rozsvítí se zelená, připojený spotřebič je opět zapnutý...
A co víc si běžný uživatel na to vyzkouší?

[Milan Hudec]

Milane, to mi někdy vysvětlíš jak jsi to počítal 

Když to připojím přes zásuvkový "elektroměr" DT21, tak kromě napětí 232V ukáže samé nuly...
A to i nabíječka na mobil při nabitém nebo odpojeném přístroji ukáže alespoň něco, takže s tou vlastní spotřebou to nebude tak hrozné.

Výstupní obvod chrániče zvládne 16A při odběru spotřebiče 3600W, takže někde se oněch 80W musí válet

[Jirka Š. Svejkovský]

Prodlužovačku můžeme považovat za spotřebič (elektrický předmět?) ve třídě II, s dvojitou nebo zesílenou izolací

Tak proč ho ČSN 33 1600 zařadila mezi spotřebiče třídy I? Pokud v zásuvce není spotřebič, kouká na mě neživá část (kolík),  která musí být připojena k ochrannému obvodu. A jelikož připojená je, nemůže se jednat o ochranu dvojitou nebo zesílenou izolací.

Přiznám se ale, že toto jsem ještě neřešil.

Výstupní obvod chrániče zvládne 16A při odběru spotřebiče 3600W, takže někde se oněch 80W musí válet

Válí se v očekávaném účiníku 0,98.

[Radek Červený]

Jakýkoliv takový bazmek, bez rozdílu, zda je od Montfieldu či ABB je ve své podstatě už z principu nebezpečný při použití v síti TN-C. A o tomto v návodu není ani zmínka.
Ale obchod s lidskou hloupostí je dlouhodobě nejvýnosnější, takže proč ne 

[Jan Franěk]

Pobavte se a podívejte se na recenze zákazníků přímo na stránkách Moutfieldu. Všem to funguje  

Ale obchod s lidskou hloupostí je dlouhodobě nejvýnosnější, takže proč ne  

Jo, úsměvné, ale zároveň nebezpečné. Tolik pozitivních recenzí na to, že má krabička tlačítko kterým se vypne. Jedinou výhodu vidím vtom, že alespoň chránič "nezalehne" a bude pravidelně testován. Co víc si přát  



Mám cukání si jeden z těchto výrobků zakoupit, důkladně jej otestovat, přeměřit a následně provést pitvu.

Jakýkoliv takový bazmek, bez rozdílu, zda je od Montfieldu či ABB je ve své podstatě už z principu nebezpečný při použití v síti TN-C. A o tomto v návodu není ani zmínka.

Ano, tato informace je i podle mne dost zásadní a to kvůli tomu, aby se na to jako doplňkovou nikdo neupínal až přespříliš.


PS: a to jsem si myslel, že začínám zostra