{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Proč mi vybavuje FI při schodišťovém zapojení s doutnavkami?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč mi vybavuje FI při schodišťovém zapojení s doutnavkami?  (Přečteno 15440 krát)
Prokop Vlašín
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 08.05.2007, 21:54 »

Na chodbě jsem použil schodišťové zapojení (vypínače Tango řazení 6 a 7) s orientačními doutnavkami. Pokud je zhasnuto, vše funguje jak má a doutnavky svítí. Zvláštní ale je, že cca poloviční intenzitou svítí i tehdy, je li osvětlení zapnuto. Zřejmě se jedná o nějakou indukci ve vedení, nebo tak něco. Celá věc by mě příliš neznepokojoval a kdyby při cca každém dvacátém přepnutí (libovolného z vypínačů) nevybavil proudový chránič (ABB, 0,03).

Kompletní instalace je nová, vedení nejsou ještě ani zamaltované. Ostatní okruhy spadající pod stejné FI jsou vypnuté. Dá se nějak vysvětlit/odstranit příčina? Díky za každou radu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Online Online



telefon +420 604791991


« Odpověď #1 kdy: 08.05.2007, 22:36 »

TO Vlašín.

V prvé řadě bych se řádně podíval jakým způsobem jsou zapojeny doutnavky v jednotlivých spínačích. Podle toho co píšete, usuzuji, že je některá doutnavka zapojena na vodič PE a ne na vodič N.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Prokop Vlašín
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 08.05.2007, 22:47 »

V prvé řadě bych se řádně podíval jakým způsobem jsou zapojeny doutnavky v jednotlivých spínačích. Podle toho co píšete, usuzuji, že je některá doutnavka zapojena na vodič PE a ne na vodič N.  Mrknutí
Zdravím, tohle by snad bylo jen těžko možné. Ve vypínačích ř.6 a 7 ani vodič PE nefiguruje. Pokud by byl takto byla připojená celá soustava, nešlo by světlo snad ani zapnout - chránič by musel ihned vybavit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Daniel Veceřa
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 08.05.2007, 23:01 »

Nemáte v některém z vypnutých okruhů spojený PE a N? To bývá častá zrada u dokončovacích prací, že nezapojený konec kabelu je takto zkratován.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #4 kdy: 08.05.2007, 23:22 »

Zapojení doutnavek ve schodišťových a křížových přepínačích je problematické, při normálním zapojení to uspokojivě fungovat zřejmě nebude. Je zde jedna možnost určitého zapojení, otázkou ovšem je, jestli by bylo přepojení možné. Také není zrovna podle příručky, spíše to patří do kategorie "zlepšováků".
V podstatě jde o to, že se první spínač č. 6 nahradí spínačem č. 7 a připojí se do něj L i N. Doutnavky jsou potom trvale připojeny na L i N - svítí stále, jenom se přehazuje L a N. Tímto zapojením se kromě jiné také odstraní problikávání úsporných žárovek, které je jinak u přepínání docela problém (díky indukci mezi vodiči).
Jiným řešením by bylo přepojení přepínání na impulsní relé (spínače by se nahradily tlačítky).
To vypínání chrániče nemusí nutně souviset přímo s přepínáním, pokud ano, zřejmě bude poškozen některý z "korespondečníc h" vodičů mezi přepínači. Chránič by potom vypínal v určité poloze přepínačů, kdy se na poškozenou část vedení dostane fáze. zřejmě to bude někde na začátku, jinak by to vypínalo častěji.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Prokop Vlašín
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 08.05.2007, 23:50 »

...
To vypínání chrániče nemusí nutně souviset přímo s přepínáním, pokud ano, zřejmě bude poškozen některý z "korespondečníc h" vodičů mezi přepínači. Chránič by potom vypínal v určité poloze přepínačů, kdy se na poškozenou část vedení dostane fáze. zřejmě to bude někde na začátku, jinak by to vypínalo častěji.
Pane Hasala, máte pravdu. Přímo to tím skutečně způsobeno není. Nelze najít konkrétní stav, kdy chránič vybavuje a navíc se stává i to, že vybaví když sepnu obvod někde jinde (např v koupelně), která je v rozvaděči jištěna na jiný jistič (v jiné řadě) a tím i na jiný chránič (který "nezlobí").

Jen pro trochu komplexnější pohled doplním situaci: Rozvaděč 2x12 pozic (dva řádky), každý má vlastní chránič. V té druhé řadě je i ona inkriminovaná chodba.
Osobně jsem měl za to, že doutnavky které svítí i v zapnutém stavu osvětlení (kde asi berou ten druhý pól) již dostávají chránič na hranici vypínacího rozdílového proudu. Ale čím dál nad tím přemýšlím, tak je to asi nesmysl. Analogie: Kolik asi fázových zkoušeček z doutnavkou bych musel připojit na fázi, aby mi vybavil chránič. Rozhodně o dost víc než tři, takže tím to asi nebude.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Moravec
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 09.05.2007, 00:17 »

Měřit nic jiného se nedá dělat  Smích .
Začal bych vypnutím přívodu! Dále rozpojit propojení PE od N v rozvaděči a měřit izolační stav mezi PE a jednotlivými skupinami N. (při vypnutých chráničích).
Tam pravděpodobně bude problém, někde asi bude nežádoucí spojení PE s N.
 Pláč
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 09.05.2007, 07:50 »

Ostatní okruhy spadající pod stejné FI jsou vypnuté...
Tak jak píše p.Moravec, Vaše závada nemusí být na osvětlení, ostatní okruhy by musely být vypnuty vč.vodiče N. Je nutno měřit izolační stav.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #8 kdy: 09.05.2007, 08:00 »

Ještě upřesněte o jaká svítidla jde, zda žárovková, úsporková či zářivková. A na ten padající chránič je připojeno více obvodů ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Prokop Vlašín
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 09.05.2007, 09:45 »

Ještě upřesněte o jaká svítidla jde, zda žárovková, úsporková či zářivková. A na ten padající chránič je připojeno více obvodů ?
Chránič je to trojfázový, pak následují dva jednovázové jističe (každý na jeden světelný okruh) a pak dva trojfázové, na které je vždy připojen kabel zakončený v krabicích věnečky, nezapojeno zatím dál nic.
Spotřebičem na prvním světělném okruhu je čistě pro potřeby oživení nové instalace klasiská 60W žárovka. Není dalších spotřebičů a ani druhý zmíněný světelný okruh (vypnutý) nemá zatím nic než rozvod do krabic.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #10 kdy: 09.05.2007, 10:04 »

Tak jak bylo řečeno, vše by mělo ukázat měření izolačních stavů. Každý lehce zkušený revizní technik by měl závadu najít.
Také může být problém v zapojení rozvodnice. Pokud jsou v rozvodnici dva chrániče, musí tam být také dvě sběrnice N, pro každý chránič samostatně. Na každé sběrnici samozřejmě musí být připojeny pouze N vodiče okruhů, které jsou z příslušného chrániče připojené. Pokud je třeba jen jeden vodič jinde, než má být, už je problém... Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Prokop Vlašín
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 09.05.2007, 10:11 »

...
Na každé sběrnici samozřejmě musí být připojeny pouze N vodiče okruhů, které jsou z příslušného chrániče připojené. Pokud je třeba jen jeden vodič jinde, než má být, už je problém... Úsměv
Tak tohle prověřím,  za rady.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Prokop Vlašín
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 11.05.2007, 19:07 »

Tak tohle prověřím,  za rady.
Pane Hasala, potlesk pro vás! To byla klíčová myšlenka která mě navedla k nalezení problému. Ještě jednou  za skvělou radu.
Z doutnavkama to tedy jak se ukazuje vůbec nesouviselo, problém byl v  kabelu jehož nulovací vodič byl opomenut na N můstku k druhému chrániči. Jsem rád že už to funguje jak má.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Mohl by být legální i proudový chránič nepřerušující N?
 Může být za proudovým chráničem připojeno i osvětlení (dva dráty)?
 Je proudovy chranic zakladni ochranou pred nebezpecnym dotykem nezivych casti?
 Je nutný proudový chránič u stroje pro zpracování dřeva?
 Je nutný chránič v chatce se třemi okruhy a bojlerem?
 Jaký chránič mám osadit do venkovní skříňky se 2 zásuvkami?
 Kam umístit proudový chránič pro koupelnu?
 Prečo mi stále vypína prúdový chránič?
 Co moze sposobovat ked prudovy chranic nevypne pri spojeni na PE?
 Mohu použít jediný proudový chránič pro více obvodů, které obsahují N vodič?
 Mohu mít jednofázový přívod a třífázový proudový chránič?
 Není to přepych, samostaný proudový chránič pro plyn. kotel?
 Proč proudový chránič i po výměně za nový stále vybavuje?
 Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem?
 Mám správně zapojení 3f proud. chrániče? Stále mi vybavuje :-(
 Jak rychle má vypínat proudový chránič?
 Kdo by byl v hotelu přímo odpovědný za smrtelný úraz elektrickým proudem?
 Jaké máte zkušenosti s chráničem na stropě, který předepsaně nevybavuje?
 Jak provádíte test proudového chrániče?
 Je chybějící FI pro zásuvku míchačky velká závada pro revizního technika?
 Je možné použít proudový chránič v síti TN-C?
 Je tato zásuvka korektně zapojená přes FI?
 Mohu pouzit prudovy chranic ako vypinac?
 Průtokový ohřívač v koupelně - Proudový chránič? Na co?!
 Je zapojení FI na přiloženém obrázku v pořádku?
 Jaký je rozdíl mezi chráničem "S" a "G"
 Chráničojistič Kania odpojuje pouze fázový vodič, je to dobře?
 Jaké zapojení FI resp. jeho propojení v rozvaděči?
 Co nechránit proudovým chráničem?
 Vybavuje mi proudový chránič nevíte někdo proč?
 Chrání proudový chránič zařízení za transformátorem?
 Je ochrana proudovým chráničem opravdu jistá?
 Čím vším může být ovlivněn proudový chránič?
 Mohli byste mi pomoc s pochopením napěťových a proudových ochran?
 V jakých případech je praktické použít chránič s DPN?
 Jakou volit charakteristiku u prúdového chrániča?
 Co znamená hodnota In na proudovém chrániči?
 Proudový chránič Idn 300mA/prostředí BE2N3
 Je možné provést instalaci pouze s jištěním bez proudového chrániče?
 Je zapojení tohoto proudového chrániče správně?
 Mám před proudový chránič zapojit hlavní jistič nebo ho zapojit až za chráničem?
 Ověřte prosím mou znalost zapojení proudového chrániče ...
 Musím použít proudový chránič i pro ostatní prostory uvnitř?
 Předepisuje ČSN mimo rychlost vyp. a velikosti por. proudu i jaký typ chrániče?
 Kde sehnat AFCI?
 Patří jistič před chránič, nebo obráceně?
 Která norma doporučuje zásuvkové obvody přes proudový chránič?
 Proč světelný okruh vyhazuje nepochopitelně proudový chránič?
 Prý údajně bude od příštího roku doporučen chránič na celou 30mA instalaci?
 Lze použít pouze jeden FI 30mA pro celou průmyslovou kuchyni?
 Aké je zapojenie prúdového chrániča v zásuvkovej rozvodnici?
 Proč reaguje vedlejší chránič ?
 Kdo vyrábí jednomodulový chránič?
 Máte někdo zkušenosti s tímto chráničem?
 Kolik stojí oohyblivý přívod s proudovým chráničem?
 Je možné, 30mA chránič přívodu velké budovy vybavoval i bez poruchy spotřebičů?
 Vyrábí někdo dvoupólové pr. chrániče 30mA s charakteristikou G a nadpr. spouští?
 Jsou nutné samostatné FI okruhy pro venkovní zásuvky, koupelnu atd.?
 Kde hledat závadu pokud FI nevybaví do stanoveného rozsahu?
 Proč jsou proudové chrániče 25A a 40A?
 Mohu za proudovými chrániči vodič N spojit na společnou svorkovnici?
 Je pravda, že od 1.2.2009 bude centrální proudový chránič pro celý RD?
 Jaký multimetr (vadasku) použít pro test proudových chráničů 30mA a 100mA?
 Kdy vyměnit a kdy ponechat RCD?
 Je kompatibilní vnitřní přepěťová ochrana s proudovým chráničem?
 Je možné použít FI bez zapojení N, když jej motor stejně nevyužívá?
 Může být nová instalace bez chrániče?
 Je proudový chránič s Idn 31mA vyhovující?
  Ako to myslel projektant s prudovým chraničom ?
 Aká je spoľahlivosť netestovaných chráničov?
 Musí být solární studio napojené přes proudový chránič?
 Na akých okruhoch je nutné mať prúdový chránič?
 Jak pravidelně revidovat správnou funkci proudového chrániče ?
 Kde se používá chránič s reziduálním proudem 100mA?
 Je povinost instalovat centrální 3f proudový chránič na dřevěnou chatku?
  Pokud chránič nevypne předepsaném čase pro chránič necháte to projít?
 Víte o proudovém chrániči s kombinací ochrany proti zemnímu spojení a nadproudové ochrany?
 Je nevhodnost centrálního proudového chrániče podepřena nějakou ČSN?
 Proudový chránič bez nadproudové ochrany
 Může se v ČR používat fíčko PXF-25/2/003-A?
 Nové trendy v oblasti proudových chráničů
 Vyplatí se instalovat proudový chránič s G charakteristikou?
 Dáte tip na selektivní chránič 300mA s N vlevo?
 Kdo vyrábí chránič bez N kontaktu?
 Znáte cestu do hlubin chráničovy duše?
 Jak přijímáte novou alternativu proudových chráničů NOARK?
 Jak v praxi uspějí nové chrániče, které ukazují unikající proud?
 Môže byť prívod do prúdového chrániča zapojený zhora aj z dola?
 Je proudový chránič 40A/2P/100mA/A-S vhodný pro serverovnu?
 ABB EPJ: Výhody zásuvek s proudovými chrániči a dalších přístrojů FI-DOS
 Kde koupit proudový chránič 2P 40A typ A s charakteristikou G?
 Jak často se mají testovat RCD od SEZ?
 SCHRACK: Speciální šestidenní nabídka na proudové chrániče
 Proudový chránič přímo v zásuvce?
 Úspora na chráničích se nevyplácí!
 Lze použít 3f proudový chránič zároveň jako hlavní vypínač ?
 BONEGA: Proudové chrániče s magnetickou spouští
 V jakých případech zvažujete nasazení proudového chrániče typu B+?
 Může být cílené vybavení proudového chrániče jako náhrada za stykač?
 Opravdu se blíží konec centrálních proudových chráničů 30mA?
 Čím nahradit německý proudový chránič?
 EATON přichází s proudovým chráničem Xeffect
 Proudové chrániče (třetí, aktualizované vydání 2015)
 Proč vybavuje chránič když dochází k jiskření na kontaktu vypínače?
 Je tento typ kombinovaného chrániče KZS 2M AC B 16A/0.03A opravdu i jistič ?
 HAGER: 4-pólové proudové chrániče s nadproudovou ochranou
 Jak posoudit vypínací čas chrániče?
 Doporučujete dva chrániče na dvě koupelny nebo jeden společný?
 Chcete si zopakovat druhy vyráběných proudových chráničů a jejich nasazení?
 PŘEDNÁŠKA: SCHRACK: Proudové chrániče jaro 2017
 Existuje proudový chránič pro stejnosměrné okruhy?
 Existuje zásuvkový adaptér s prúdovým chráničom a prepäťovou ochranou SPD typ 3?
 Jak ověřovat chráničový adaptér?
 Je přenosný proudový chránič od Mountfieldu bezpečný výrobek?
 Nemáte někdo tip na proudový chránič bez N svorek?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.047 sekund, 22 dotazů.