{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Je nutný proudový chránič u stroje pro zpracování dřeva?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je nutný proudový chránič u stroje pro zpracování dřeva?  (Přečteno 15185 krát)
Jaroslav Hasala
« kdy: 22.06.2005, 08:28 »

, mám dotaz ohledně připojení stroje.
Je nutný proudový chránič u stroje pro zpracování dřeva?
Jde o širokopásmovou egalizační brusku s příkonem 87 kW.
Je nutné u těchto strojů hlavním vypínačem vypínat i N vodič?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Selezan
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 22.06.2005, 18:41 »

Podľa STN a ČSN 33 2000-4-482 čl. 482.1.9 citujem: Každý neutrálny vodič musí byť vybavený pripojeným prístrojom na bezpečné odpojenie v súlade... . Takže je nutné vypínať aj N vodič.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stanislav Pavézka
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 22.06.2005, 19:12 »

To Hasala:
Proudový chránič nemusí,pokud je použit vodič N,ČSN EN 60204-1 říká
hlavní vypínač musí odpojovat všechny živé vodiče od přívodu.V sítích TN může a nemusí být rozpínán viz kapitola 4.46.Záleží tedy na vás,jak se rozhodnete.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
« Odpověď #3 kdy: 22.06.2005, 22:25 »

Díval jsem se ještě jednou na ten stroj, N vodič tam vůbec není potřeba, stačí 3L + PE, ovládání je napojené přes trafo 400/230V.
Takže přívodní kabel CYKY 4B (3L+PE), hlavní vypínač třípólový, bez chrániče (?).
Kromě jiné jde taky o to, že chránič pro 87 kW jsem ještě neviděl, běžně jsou dostupné chrániče do 100A. Dál se pak používají nějaké převodní transformátory, ale ještě nikdy jsem to v praxi neviděl.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Selezan
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 22.06.2005, 23:18 »

Ja osobne vychádzam z ČSN 33 2000-4-482 kde celá časť 482.1 je venovaná priestorom s nebezpečenstvo m požiaru podľa povahy spracúvaných alebo skladovaných materiálov. Je to však norma pre inštaláciu budov, ale stroj je v budove takže prívod k nemu by mal byť podľa nej. Faktom je, že článok 482.1.7 tejto normy hovorí že keď sú rozvody iné ako z káblov s minerálnou izoláciou, tak je potrebný TN a TT MUSIA sa chrániť proti poruche izolácie prúdovým chráničom. Ale ani ja nepoznám prúdový chránič na cca 170A. Tak asi ostáva len riešenie káblom s min. izoláciou.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Selezan
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 22.06.2005, 23:25 »

Opravujem (nedal som predtým náhľad): Ja osobne vychádzam z ČSN 33 2000-4-482 kde celá časť 482.1 je venovaná priestorom s nebezpečenstvo m požiaru podľa povahy spracúvaných alebo skladovaných materiálov. Je to však norma pre inštaláciu budov, ale stroj je v budove takže prívod k nemu by mal byť podľa nej. Faktom je, že článok 482.1.7 tejto normy hovorí že keď sú rozvody iné ako z káblov s minerálnou izoláciou, tak sa musia rozvody chrániť v sieťach TN a TT  proti poruche izolácie prúdovým chráničom. Ale ani ja nepoznám prúdový chránič na cca 170A. Tak asi ostáva len riešenie káblom s mineralnou izoláciou. Typ však momentálne z hlavy neviem.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Gec
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 23.06.2005, 09:26 »

Pouze informace k přístrojům:
Pro vyšší jmenovité proudy se používají buď samostatná chráničová relé s externím součtovým transformátore m a nebo přídavné moduly proudových chráničů, které se montují přímo na kompaktní jističe.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #7 kdy: 23.06.2005, 10:02 »

Potvrzuji informaci pana Gece. Např. Merlin Gerin (Schneider) vyrabí zemní ochranná relé Vigirex, které se kombinují s jističi Compact (80 - 1250A). Relé se přes toroidní transformátor připojí k jištěnému obvodu. U relé je navíc možno nastavovat reziduální proud i čas vypnutí.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
Jaroslav Hasala
« Odpověď #8 kdy: 24.06.2005, 10:14 »

Dost dobře nechápu požadevek ČSN 33 2000-4-482 čl. l.7 o kabelech s minerální izolací. Jednak si nejsem jistý, co je tím míněno, dále mi není jasné k čemu to je dobré. Nebo jde jen o ochranu přívodního kabelu, ne přímo stroje?.
Ochrana přívodního kabelu by jistě byla možná i jiným způsobem, nějakou mechnickou ochranou.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #9 kdy: 24.06.2005, 22:42 »

To: Hasala

Minerální kabely jsou uvedené v rozdělení kabelů v ČSN 33 2000-5-523 ed. 2. Teplota je stejná jako kabely jen s PVC izolací 70°C (ale taky 105°C bez pláště?), ale asi budou nehořlavé (snad ty oranžové?). Uvažuji logicky, když se dávají do souvislosti s přípojnicovým rozvodem.  Je to jen má úvaha.  Snad správná?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Radomir Kubíček
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 25.06.2005, 06:45 »

Připojoval jsem teké širokopásmovou brusku, nikde v projektu nebyl žádný požadavek na FI. Bruska má jen zapojeny fázové vodiče a PE. Trafo na ovládání je primárem na 400V, ovládání těchro strojů je převážně 110V stř. rozvaděč provozovny byl vybaven dodatečně proudovým chráničem s Ir 0,3A z důvodu požární bezpečnosti. Jednalo se o Italskou brusku SCM dodávanou přes firmu Carlo (nebo tak nějak).

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Hilner
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 27.06.2005, 15:49 »

Záleží na umístění stroje, zda je předepsaná v daném prostředí zvýšená ochrana před dotykem. Pak by mohl být použit i proudový chránič - ale pokud není důvod, nedával bych ho tam. Když ano, pak to vychází na průvlekové trafo s chráničovým relé. Osvědčená a spolehlivá kombinace, jen se musí objednat v předstihu. Chráničové moduly v kombinaci s jističem ( RECORD od GE, asi i ten COMPACT od Schneidra ) bych si rozmyslel.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
« Odpověď #12 kdy: 28.06.2005, 05:45 »

Vlivy prostředí jsou celkem jasné, jde o stroj pro zpracování dřeva, prostor je s nebezpečím požáru hořlavých hmot, popř. hořlavého prachu. V prostoru je samozřejmě centrální odsávání pilin.
Stroj se skládá ze dvou částí - vlastní stroj a rozvaděč.
Předpokládá se i připojení stroje na ochranné pospojování.
V dokumentaci dodané ke stroji není žádná zmínka o tom, že by bylo nutné stroj připojit přes proudový chránič.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Selezan
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 28.06.2005, 08:24 »

Zatiaľ som sa v svojej praxi nestretol, že by to výrobca nejakého stroja uviedol. Väčšinou sa to odbije formulkou, že sa musia dodržať bezpečnostné predpisy. Projektant, resp. dodávateľ el. napojenia, ktorý to pripája na sieť však má normu dodržať a doriešiť. Prax je taká. Asi by som vo vašom prípade použil riešenie pomocou zemného ochranného relé, je to však drahé riešenie. Keď má pamäť neklame, relé stojí cca 25 000Sk a toroidné trafo 35 000Sk.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Josef Hubáček
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 28.06.2005, 08:47 »

Proudový chránič není nutný. ČSN EN 60204-1:2000 takovouto možnost (zřejmě z důvodů výkonu) neuvádí. Pracovní stroje v truhlárně máme pouze jištěny na přívodu proti zkratu a v rozváděčích, umístěných na stroji proti zkratu a přetížení. Všechny stroje jsou navíc připojeny k zemnicí síti, uložené pod podlahou. Kovové potrubí centrálního odsávání je se stroji pospojeno rovněž a po cestě přizemněno s ohledem na vznik statického náboje při pohybu suché dřevěné hmoty. Při kontrole z IBP nebyly proti tomuto řešení námitky. Pokud se budete držet článků v obou normách (stroje a statika), neuděláte myslím chybu.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Hilner
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 28.06.2005, 14:37 »

To Hasala + Selezan : Nemá to řešit projektant (zas to házej na nás), ale dle ČSN 33 20 00-3 je povinností provozovatele!! udělat komis a ta komis zase udělá protokol o určení prostředí. Z něj vyjde případně požadavek na zvýšenou ochranu - viz příspěvky výše. Zemní ochranné relé je problém, jednak je drahé a jednak se obtížně shání, průvlekové trafo + chráničové relé vás vyjde na cca 6-8 tisíc Kč komplet (podle velikosti trafa, dělají se ve dvou velikostech dle průměru otvoru). Výkon není u tohoto řešení žádný problém, běžně ho používám pro napájení plovoucích bagrů a pasů s příkonem okolo 150 kW.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Selezan
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 28.06.2005, 18:42 »

Protokol protokol, to už som sa v diskuziach na Elektrike naspomínal. Súhlasím - protokol VV rieši u nových stavieb hlavný-generálný projektant a elektrikár je len člen komisie, u jestvujúcich - prevádzkovateľ . V tomto prípade aj keď ho nemáme, je jasné, že horľavé hmoty tu budú, takže ide o to, či teda platí aj ČSN 33 2000-4-482, alebo nie? ČSN EN 60204-1 je pre rozvod na stroji alebo keď je technologická linka tak aj pre ňu. Ale ...4-482 je je venovaná priamo rozvodom v priestoroch s nebezpečenstvo m požiaru, tak minimálne pre prívod od hlavného rozvádzača do rozvádzača stroja, ale podľa mňa aj na stroji, platí. Riešenie ako uvádza p. Hubáček je logické, no pristúpi na to každé IBP, resp. TEI?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
« Odpověď #17 kdy: 28.06.2005, 19:29 »

Protokol o určení vnějších vlivů pro tento prostor existuje, nicméně, jak je u těchto protokolů zvykem, nejsou zde řešeny důsledky vyplývající z určeného prostředí. Bylo by hezké, kdyby projektanti nejen slavnostně stanovili prostředí, ale také do protokolu napsali něco o tom, jaké z toho vyplývají min. požadavky na el. instalaci.

V protokolu je jako rozhodující určeno :
BE2N1 - nebezpečí požáru hořlavých hmot.
Další vlivy :
AB5 - relativní vlhkost do 85%
AE5 - mírná prašnost (centrální odsávání, pravidelný úklid)
BA4 - poučené osoby
BC3 - častý dotyk osob s neživými částmi el. zařízení
BD1 - snadné podmínky úniku
CA1 - nehořlavý stavební materiál
CB1 - zanedbatelné nebezpečí z hlediska konstrukce budov

Protokol by byl, co dál? :-)

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Mohl by být legální i proudový chránič nepřerušující N?
 Může být za proudovým chráničem připojeno i osvětlení (dva dráty)?
 Je proudovy chranic zakladni ochranou pred nebezpecnym dotykem nezivych casti?
 Je nutný chránič v chatce se třemi okruhy a bojlerem?
 Jaký chránič mám osadit do venkovní skříňky se 2 zásuvkami?
 Kam umístit proudový chránič pro koupelnu?
 Prečo mi stále vypína prúdový chránič?
 Co moze sposobovat ked prudovy chranic nevypne pri spojeni na PE?
 Mohu použít jediný proudový chránič pro více obvodů, které obsahují N vodič?
 Mohu mít jednofázový přívod a třífázový proudový chránič?
 Není to přepych, samostaný proudový chránič pro plyn. kotel?
 Proč proudový chránič i po výměně za nový stále vybavuje?
 Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem?
 Mám správně zapojení 3f proud. chrániče? Stále mi vybavuje :-(
 Jak rychle má vypínat proudový chránič?
 Kdo by byl v hotelu přímo odpovědný za smrtelný úraz elektrickým proudem?
 Jaké máte zkušenosti s chráničem na stropě, který předepsaně nevybavuje?
 Jak provádíte test proudového chrániče?
 Je chybějící FI pro zásuvku míchačky velká závada pro revizního technika?
 Je možné použít proudový chránič v síti TN-C?
 Je tato zásuvka korektně zapojená přes FI?
 Mohu pouzit prudovy chranic ako vypinac?
 Průtokový ohřívač v koupelně - Proudový chránič? Na co?!
 Je zapojení FI na přiloženém obrázku v pořádku?
 Jaký je rozdíl mezi chráničem "S" a "G"
 Chráničojistič Kania odpojuje pouze fázový vodič, je to dobře?
 Jaké zapojení FI resp. jeho propojení v rozvaděči?
 Co nechránit proudovým chráničem?
 Vybavuje mi proudový chránič nevíte někdo proč?
 Chrání proudový chránič zařízení za transformátorem?
 Je ochrana proudovým chráničem opravdu jistá?
 Čím vším může být ovlivněn proudový chránič?
 Mohli byste mi pomoc s pochopením napěťových a proudových ochran?
 V jakých případech je praktické použít chránič s DPN?
 Jakou volit charakteristiku u prúdového chrániča?
 Co znamená hodnota In na proudovém chrániči?
 Proudový chránič Idn 300mA/prostředí BE2N3
 Proč mi vybavuje FI při schodišťovém zapojení s doutnavkami?
 Je možné provést instalaci pouze s jištěním bez proudového chrániče?
 Je zapojení tohoto proudového chrániče správně?
 Mám před proudový chránič zapojit hlavní jistič nebo ho zapojit až za chráničem?
 Ověřte prosím mou znalost zapojení proudového chrániče ...
 Musím použít proudový chránič i pro ostatní prostory uvnitř?
 Předepisuje ČSN mimo rychlost vyp. a velikosti por. proudu i jaký typ chrániče?
 Kde sehnat AFCI?
 Patří jistič před chránič, nebo obráceně?
 Která norma doporučuje zásuvkové obvody přes proudový chránič?
 Proč světelný okruh vyhazuje nepochopitelně proudový chránič?
 Prý údajně bude od příštího roku doporučen chránič na celou 30mA instalaci?
 Lze použít pouze jeden FI 30mA pro celou průmyslovou kuchyni?
 Aké je zapojenie prúdového chrániča v zásuvkovej rozvodnici?
 Proč reaguje vedlejší chránič ?
 Kdo vyrábí jednomodulový chránič?
 Máte někdo zkušenosti s tímto chráničem?
 Kolik stojí oohyblivý přívod s proudovým chráničem?
 Je možné, 30mA chránič přívodu velké budovy vybavoval i bez poruchy spotřebičů?
 Vyrábí někdo dvoupólové pr. chrániče 30mA s charakteristikou G a nadpr. spouští?
 Jsou nutné samostatné FI okruhy pro venkovní zásuvky, koupelnu atd.?
 Kde hledat závadu pokud FI nevybaví do stanoveného rozsahu?
 Proč jsou proudové chrániče 25A a 40A?
 Mohu za proudovými chrániči vodič N spojit na společnou svorkovnici?
 Je pravda, že od 1.2.2009 bude centrální proudový chránič pro celý RD?
 Jaký multimetr (vadasku) použít pro test proudových chráničů 30mA a 100mA?
 Kdy vyměnit a kdy ponechat RCD?
 Je kompatibilní vnitřní přepěťová ochrana s proudovým chráničem?
 Je možné použít FI bez zapojení N, když jej motor stejně nevyužívá?
 Může být nová instalace bez chrániče?
 Je proudový chránič s Idn 31mA vyhovující?
  Ako to myslel projektant s prudovým chraničom ?
 Aká je spoľahlivosť netestovaných chráničov?
 Musí být solární studio napojené přes proudový chránič?
 Na akých okruhoch je nutné mať prúdový chránič?
 Jak pravidelně revidovat správnou funkci proudového chrániče ?
 Kde se používá chránič s reziduálním proudem 100mA?
 Je povinost instalovat centrální 3f proudový chránič na dřevěnou chatku?
  Pokud chránič nevypne předepsaném čase pro chránič necháte to projít?
 Víte o proudovém chrániči s kombinací ochrany proti zemnímu spojení a nadproudové ochrany?
 Je nevhodnost centrálního proudového chrániče podepřena nějakou ČSN?
 Proudový chránič bez nadproudové ochrany
 Může se v ČR používat fíčko PXF-25/2/003-A?
 Nové trendy v oblasti proudových chráničů
 Vyplatí se instalovat proudový chránič s G charakteristikou?
 Dáte tip na selektivní chránič 300mA s N vlevo?
 Kdo vyrábí chránič bez N kontaktu?
 Znáte cestu do hlubin chráničovy duše?
 Jak přijímáte novou alternativu proudových chráničů NOARK?
 Jak v praxi uspějí nové chrániče, které ukazují unikající proud?
 Môže byť prívod do prúdového chrániča zapojený zhora aj z dola?
 Je proudový chránič 40A/2P/100mA/A-S vhodný pro serverovnu?
 ABB EPJ: Výhody zásuvek s proudovými chrániči a dalších přístrojů FI-DOS
 Kde koupit proudový chránič 2P 40A typ A s charakteristikou G?
 Jak často se mají testovat RCD od SEZ?
 SCHRACK: Speciální šestidenní nabídka na proudové chrániče
 Proudový chránič přímo v zásuvce?
 Úspora na chráničích se nevyplácí!
 Lze použít 3f proudový chránič zároveň jako hlavní vypínač ?
 BONEGA: Proudové chrániče s magnetickou spouští
 V jakých případech zvažujete nasazení proudového chrániče typu B+?
 Může být cílené vybavení proudového chrániče jako náhrada za stykač?
 Opravdu se blíží konec centrálních proudových chráničů 30mA?
 Čím nahradit německý proudový chránič?
 EATON přichází s proudovým chráničem Xeffect
 Proudové chrániče (třetí, aktualizované vydání 2015)
 Proč vybavuje chránič když dochází k jiskření na kontaktu vypínače?
 Je tento typ kombinovaného chrániče KZS 2M AC B 16A/0.03A opravdu i jistič ?
 HAGER: 4-pólové proudové chrániče s nadproudovou ochranou
 Jak posoudit vypínací čas chrániče?
 Doporučujete dva chrániče na dvě koupelny nebo jeden společný?
 Chcete si zopakovat druhy vyráběných proudových chráničů a jejich nasazení?
 PŘEDNÁŠKA: SCHRACK: Proudové chrániče jaro 2017
 Existuje proudový chránič pro stejnosměrné okruhy?
 Existuje zásuvkový adaptér s prúdovým chráničom a prepäťovou ochranou SPD typ 3?
 Jak ověřovat chráničový adaptér?
 Je přenosný proudový chránič od Mountfieldu bezpečný výrobek?
 Nemáte někdo tip na proudový chránič bez N svorek?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.059 sekund, 22 dotazů.