Lze uznat za proudový chránič zařízení zkonstruované z komponentů?

[Milan Hudec]

Např.monitorov ací relé + stykač?
Výsledkem má být systém neodpojující N vodič.

[Jan Franěk]

Např.monitorov ací relé + stykač?
Výsledkem má být systém neodpojující N vodič.

A proč se ptáš tady? Zde můžeš získat pouze něčí nezávazný názor, který ti je prakticky k ničemu.

 

[Jiří Schwarz]

Až se potkáme, řeknu ti přesněji kde to je:
- síť TT
- zařízení pro monitorování reziduálních proudů spojené s vyrážecí cívkou deonu.
- funkčně v podstatě jako proudový chránič, ale pro proudy, na jaké běžný chránič nikdo nenabízí

[Rozvodak]

Např.monitorov ací relé + stykač?
Výsledkem má být systém neodpojující N vodič.

Jak byste si to ráčil představit? 

[Jan Franěk]

No chlapy, pokud stojíte o názory kolegů, měli by jste jim předložit co nejvíce podrobností. Místo stačí popsat (dráhy, oblast, nebo tak podobně) ,  nemusí být konkrétně uvedeno, ale je důležité kvůli souvislostem.

Zařízení někdo asi sestavil dle návodu výrobce. Co je uvedeno v jejich dokumentech? Můžete je zde sdílet? Nebo alespoň konkrétní typy použitých přístrojů?

Jinak na všeobecnou otázku dostanete obvyklé všeobecné odpovědi.

[Radim Strycharski]

Používají se na dráze sestavy SIEMENS v hlavním rozvaděči v síti TT, kde se monitoruje proud průvlekovými MTP, na relé se nastaví požadované parametry, aby to bylo proudově a časově selektivní vůči dalším chráničům v podružném rozvaděči a yyrážecí cívka je na deionu, kde si nechám odpojit, co chci. Mám i fotky, ale zde nejdou přiložit, ani zkomprimovat na menší velikost. 

[Jirka Š. Svejkovský]

Pokud by to bylo v domovní instalaci a já se zrovna špatně vyspal, shodil bych to na nesoulad s EN 61008-1.
V ostatních případech bych alespoň trval na čtyřpólovém stykači.

[Milan Hudec]

Laboratorní zařízení pro sběr dat.
Přívod 400V, zapojení uvniř neznám (zaplombovaná skříň).
Momentálně zapojeno přes PCH 30mA (zde první pochyby, jestli tam chránič musí vlastně být, kvalifikace obsluhy napovídá, že možná ne.....,  ale budiž jejich "bezpečák" ho tam chce).
Již se několikrát stalo, že chránič při výpadku zřejmě odepnul N o chlup dříve s následkem velké škody (chrániče různých výrobců, zařízení je skutečně na toto náchylné).
Myšlenka tedy spočívá v použití monitorovacího prvku, který by jednak zahlásil unik.I cca10mA, a při 30mA by zareagoval stykač, ale rozhodně by neodpínal N (ten je v tomto případě "svatý".)

[Jan Franěk]

Pokud by to bylo v domovní instalaci a já se zrovna špatně vyspal, shodil bych to na nesoulad s EN 61008-1.

Já i bez špatného vyspání 

Nicméně po podrobnějším popisu situace tam prostě řešení vidím. Vše se nechá "doladit" místními předpisy. Osobně bych měl asi problém s nevypínáním pracovního vodiče N, ale i to by se jistě nějak dalo ošetřit, při podrobné znalosti technologie a místních podmínek. Držím palce při přesvědčování místního bezpečáka 

[Milan Hudec]

V síti TN bývalo pravidlo a snad i dnes platí, že se vodič N odpojovat nemusí...
Trochu jsi mě Honzo nahlodal.

[Radim Strycharski]

Chránič musí odpojovat všechny živé vodiče, což vodič N je, viz 5-53.

[Milan Hudec]

Chránič musí odpojovat všechny živé vodiče, což vodič N je, viz 5-53.

Tam byl Radime nějaký "fígl" s těmi názvy vodičů, el.slovník je definoval s výjimkou N....??
Musím se na to kouknout přímo do norem.
Zatím d ěkuji za oponenturu.

[Radim Strycharski]

Máš na mysli toto?

461.2
V sítích TN-S a v části TN-S sítí TN-C-S se odpojování nebo spínání nulového vodiče nepožaduje, jestliže je instalováno ochranné pospojování a nulový vodič je spolehlivě spojený se zemí pomocí tak nízkého odporu, že tím jsou splněny doby odpojení ochranných přístrojů podle požadavků HD 60364-4-41.

[Milan Hudec]

Máš na mysli toto?

461.2
V sítích TN-S a v části TN-S sítí TN-C-S se odpojování nebo spínání nulového vodiče nepožaduje, jestliže je instalováno ochranné pospojování a nulový vodič je spolehlivě spojený se zemí pomocí tak nízkého odporu, že tím jsou splněny doby odpojení ochranných přístrojů podle požadavků HD 60364-4-41.

Jj.toto/obdobné ustanovení mám zažité

[Radim Strycharski]

Ještě existuje obdobný článek 531.2.2: "V sítích TN-S není nutné odpojovat nulový vodič, jestliže podmínky napájení jsou takové, že lze nulový vodič považovat za spolehlivě uzemněný".

Jenže podle mě by se to mělo vykládat takhle:
Pokud by existovaly pouze tyto články a žádné jiné, pak by žádný jistič ani chránič v běžných instalacích nemusel odpojovat vodič N. A protože z hlediska jističů žádné další články nejsou, tak se všude dávají jenom jednopólové jističe, protože se uplatňují právě tyto články. Jenže máme tady navíc samostatnou kapitolu 531.3 jenom pro proudové chrániče, kde je uveden požadavek pro odpojení všech živých vodičů, takže je nutno ho splnit. Kdyby existovala speciální kapitola pro jističe, kde by byl takto striktně uveden požadavek pro odpojení všech živých vodičů, muselo by se to taky splnit. Existující výjimka nevypínání N uvedená v ČSN 33 2000-4-43 ed.3 by tak už platila jen pro pojistky.

[Milan Hudec]

Ještě existuje obdobný článek 531.2.2: "V sítích TN-S není nutné odpojovat nulový vodič, jestliže podmínky napájení jsou takové, že lze nulový vodič považovat za spolehlivě uzemněný".

Jenže podle mě by se to mělo vykládat takhle:
Pokud by existovaly pouze tyto články a žádné jiné, pak by žádný jistič ani chránič v běžných instalacích nemusel odpojovat vodič N. A protože z hlediska jističů žádné další články nejsou, tak se všude dávají jenom jednopólové jističe, protože se uplatňují právě tyto články. Jenže máme tady navíc samostatnou kapitolu 531.3 jenom pro proudové chrániče, kde je uveden požadavek pro odpojení všech živých vodičů, takže je nutno ho splnit. Kdyby existovala speciální kapitola pro jističe, kde by byl takto striktně uveden požadavek pro odpojení všech živých vodičů, muselo by se to taky splnit. Existující výjimka nevypínání N uvedená v ČSN 33 2000-4-43 ed.3 by tak už platila jen pro pojistky.

Jj, souhlas, vyšlo mě to stejně až na: co to je živý vodič, el.slovník nic takového neobsahuje (nejbližší konstrukci termínu si možná mohu vzít z živé části).
Nicméně, pokud vyjdu z logiky názvosloví 5-53, pak např. 531.2.4 hovoří o živých vodičích a o nulovém vodiči v kontextu dvou různých záležitostí, tudíž snad živý vodičˇ= vodič vedení dle slovníku.

[Jan Franěk]

A má ta "zaplombovaná bedna" nějaký návod, který by na rizika N upozorňoval, případně by upravoval požadavky na způsob napájení aby se rizika s vodičem N minimalizovala? Třeba se vloupáváte do odemčených dveří. Nějaký kontakt na výrobce, který by to případně mohl doplnit?

Za mne není požadavek na odpojení všech pracovních vodičů, včetně N neprolomitelný m tabu, pokud se nejedná o výbuch nebo požár. Obzvlášť pokud existuje reálné riziko značných škod (důležitá data) a ostatní rizika jsou minimalizována jiným způsobem. Jakým, to je pak na debatu a hlubší znalost technologie a místních podmínek. Nehledal bych v tom nic extra složitého byť se v sítích TT mnoho nepohybuji. Prostě bych bezpečáka přesvědčil jinými opatřeními a na chránič se vykašlal.

PS: trochu mě překvapuje laboratoř a síť TT

[Milan Hudec]

Je to běžná TN, o TT jsem nic neuváděl.