Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Může proudový chránič vybavovat i když vůbec není pod napětím?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Může proudový chránič vybavovat i když vůbec není pod napětím?  (Přečteno 16320 krát)
Martin Kratina
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 23.11.2016, 18:17 »



Na přívodu do bytu za hlavním jističem máme proudový chránič.
Měnil jsem světlo a pro jistotu jsem si shodil hlavní jistič.
Proměřil jsem si, zda je to bez proudu napětí.
Když jsem se ale dotkl fázovým vodičem o zem, tak mi proudový chránič vypadl (slyšel jsem jak cvakl).
Říkal jsem si, že asi něco zbytkového na vedení a jak se to propojilo tak vypl.
Ze zajímavosti jsem to zopakoval.
Nahodil chránič, spojil fázi proti zemi a zase vypl.
Upozorňuji že po celou dobu byl vypnutý hlavní jistič.
Jen se chci zeptat jestli je toto chování normální, když je chránič bez napětí stejně vypadne proti zemi?
Mám ho vyměnit?
Zaznamenáno
Jiří Mudra
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 24.11.2016, 07:51 »

Zde by bylo velmi vhodné zavolat revizního technika, který vám PCH i instalaci zkontroluje.
Zaznamenáno

Elektrikář - údržbář §6, §8
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 24.11.2016, 09:38 »

Jen se chci zeptat jestli je toto chování normální, když je chránič bez napětí stejně vypadne proti zemi?
Mám ho vyměnit?
Není to nic neobvyklého. Ve vašem případě chránič reagoval na proud tekoucí touto cestou:
přívodní N vodič -> proudový chránič -> zapojené spotřebiče -> fázový vodič -> vámi provedený zkrat na PE.
Proudový chránič tedy správně vyhodnotil situaci a vybavil. (Je normální, když na N vodiči je proti PE napětí v řádu desetin voltu, způsobené průtokem pracovních proudů vodičem N. Proudový chránič reaguje, pokud se proud fázovými svorkami chrániče liší od proudu N svorkami chrániče více než nastavený práh citlivosti chrániče.)

Samozřejmě, kontrola revizním technikem nikdy neuškodí. Mimo jiné vám také proměří, zda proudový chránič reaguje v předepsaném rozmezí proudů a časů.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #3 kdy: 24.11.2016, 10:07 »

Může se to stát, i když úplně běžné to v sítích TN-C-S není.
Obvyklejší je to v sítích TT.

V zásadě jde o to, že je nějaký potenciál N vodiče oproti zemi. Při spojení N a PE tedy teče nějaký proud, který může vybavit proudový chránič.
Spojoval jste sice vodič L (odpojený),  ale přes zapnuté spotřebiče je to potenciál N.
Hlavním jističem jste sice odpojil fáze, ale pokud zůstal zapnutý proudový chránič, zůstal připojený N vodič.
Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
IM
« Odpověď #4 kdy: 24.11.2016, 12:38 »

V zásadě jde o to, že je nějaký potenciál N vodiče oproti zemi.
Otázka je, kde se ten potenciál vezme, když je vypnutý hlavní jistič, nemůže být tedy  napájen žádný spotřebič a N a PE vychází z bodu rozdělení na TN-C-S? Ten má být  propojen se zemí a HOP. Nebo to v dané instalaci není provedeno jak má být a dotaz vše nepostihuje?  Jsem v rozpacích
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #5 kdy: 24.11.2016, 12:49 »

Třeba od souseda. Ukazuje to na možný problém s impedancí.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Patrik Mlynar
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 24.11.2016, 13:37 »

Tusim nejake problemy okolo pospojenia v kupelni a roznych nahradnych ciest prudu. V samostatnom objekte nie je dovod, aby chranic vybavil pri vypnutych isticoch. Otazka je, odkial sa berie prud v N a aky je velky.
Zaznamenáno

Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....
Martin Kratina
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 24.11.2016, 14:13 »

Mě ještě napadlo jestli to nemůže být kapacitou v kondenzátorech v připojených spotřebičích. Už jsem tedy nezkoušel tento jev opakovat několikrát, aby došlo k případnému vybití.
Nicméně, když mám nahozený hlavní jistič, a dám test chrániče, tak funguje a když vadaskou dám fázi na kolík tak také vybaví. Z toho usuzuji že chrániči nic není, spíš bude nějaký šotek na vedení...
Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #8 kdy: 24.11.2016, 17:32 »

Otázka je, kde se ten potenciál vezme, když je vypnutý hlavní jistič, nemůže být tedy  napájen žádný spotřebič a N a PE vychází z bodu rozdělení na TN-C-S? Ten má být  propojen se zemí a HOP. Nebo to v dané instalaci není provedeno jak má být a dotaz vše nepostihuje?  Jsem v rozpacích
Typická ukázka jak by chránič vypadnul  v častečně rekonstruovaný ch a částečně nerekonstruova ných bytech viz příloha  - to je ona zmínka kolegy Svejkovského.
Je otázka, jestli nemá být tažen z bodu rozdělení ve stoupačce jak PEN, tak PE. Ale o tom už tu byly plamenné diskuze a není třeba se opakovat.

Jestli jde o instalaci v bytovém domě s částečnými rekonstrukcemi, nezaměřil bych se na kontrolu chrániče (funguje a větší citlivost nemusí být provozní závadou) ale na utažení a stav PEN ve stoupačce. Může to být předzvěst vyhoření PEN, když to vypadne i přes svítidlo a ne jen při přímém zkratu. Tam mezi N a PEN (PE) bude asi už slušné napětí.

Ovšem i v plně či hodně rekonstruovaný ch domech může být úbytek na N zdrojem rozdílového napětí a teda i proudu. 


* Vypadávání_chrániče.gif (88.31 KB, 800x1100 - prohlédnuto 1560 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #9 kdy: 24.11.2016, 18:39 »

Citace
Jen se chci zeptat jestli je toto chování normální, když je chránič bez napětí stejně vypadne proti zemi?

Může v takovém to stavu vypnout, ale to FI co má součtové trafo! podivej
Mě se to jednou stalo, bylo to v prádelně u 3f pračky...okolo ještě asi 5 ks průmyslových praček...Jako mladší elektrikář jsem taky nad tím bádal....je to už cac 15 let....
Chrániči je to jedno ,odkud přijde těch cca 25mA na součtové trafo. tanecek
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #10 kdy: 24.11.2016, 22:04 »

Vypadá to, jako by ochranný vodič PE v bytě měl spojení s pospojováním v domě, ale nebyl spojený nebo měl špatný kontakt s PEN/PE přívodního kabelu do bytu.
Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Mohu využít u třífázového chrániče pouze jednu fázi?
 Před jaké přístroje se používá proudový chránič typu G ?
 V jakých případech je praktické použít chránič s DPN?
 Může stejnosměrná složka proudu ovlivnit funkci proudového chrániče?
 Proč došlo k zásahu proudem a chránič nereagoval?
 Je možné, 30mA chránič přívodu velké budovy vybavoval i bez poruchy spotřebičů?
 Preco odbavuje prudovy chranic pri spojeni PE s N?
 Aký má význam spájanie vodiča PE s uzemnením za prúdovym chráničom?
 Dal by se proudovy chranic pouzit misto jistice?
 Prečo výpadne prúdový chránič ak objekt je bez napetia?
 K jakému účelu se v RD používá prudový chránič s vybavovacím proudem 0,1A?
 Čo sa udeje s chráničom, keď sa odpojí ochranný vodič PE v sieti TN-S?
 Jak je to vlasně s nutností od 1.2.2009 používat proudové chrániče!?
 Může mít několik proudových chráničů na výstupu společnou svorku N?
 Může být proudové přetížení chrániče důvodem k jeho vybavení?
 Proč mi vybavují všechny chrániče?
 Proč nevybaví chránič když se dotknu fáze koupelnového vypínače?
 Proč proudový chránič vypíná při spojení vodičů PE a N?
 Jak se dá vyzkoušet chránič, když po stisknuti tlačítka test nespadne?
 Naozaj nemá porucha v jednom obvode trojfázového ističa ovplyvniť ostatné?
 Co říkáte proudovému chrániči "home made"?
 Proč mi spínané zdroje vyhazují proudový chránič?
 Vyrába sa prúdový chránič s automatickým zapnutím?
 Které normy ČSN řeší používání proudových chráničů?
 Chápem správne ako funguje prúdový chránič?
 Co vybaví dříve, jistič nebo proudový chránič?
 Je možno použít selektivní proudové chrániče ke splnění požadavků na ochranu?
 Je nutné předjistit proudový chránič?
 Jak bude reagovat proudový chránič na poruchu zařízení třídy II.?
 Proudový chránič bez nadproudové ochrany
 Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
 Má nejaký význam centrálne FI, ak sú všetky nasledujúce obvody chránené 30mA FI?
 Je vhodné použít proudový chránič 30mA do zásuvky každé sítě?
 Jakou charakteristiku chrániče použít na obvod ledničky?
 Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
 Může chránič vybavit u zařízení tř. ochrany II?
 Proč vypadává proudový chránič?
 Proč vypíná proudový chránič když k tomu nemá dle mého názoru důvod?
 Jak bezpečně použít proudový chránič v objektu s nulováním a TN-C-S?
 Bude dělat problém chránič při náhlém poklesu napětí?
 Kdy má proudový chránič chránit?
 Je testovacie tlačítko na 3F prud. chráničoch spoľahlivé?
 Lze použít zásuvkový proudový chránič v každé síti?
 Jak se orientujete v selektivitě proudových chráničů vy?
 Jaký proud do obvodu RCD pouští to jeho testovací tlačítko?
 Kdy lze považovat chránič za funkční?
 Je chránič 40/2/0,03 před jističem B16A/1 velká závada?
 Může být v bytové, jednofázové rozvodnici třífázový chránič?
 Musí proudový chránič odpínat všechny pracovní vodiče?
 Jaká je požadována doba odpojení pro koncový 1f obvod při Un na trafu 420V?
 Bude 4P chránič vybavovať ak bude na jeho vstupoch privedená rovnaká fáza?
 Je rozdíl mezi zapojením A a zapojením B proudových chráničů?
 Je proudový chránič vadný, když nevybaví při spojení fází?
 Proč vybavuje chránič při připojení VO?
 Proč padá občas proudový chránič, i když odpojím všechny jističe za ním ?
 Půjde 3F chránič i s jednou fází?
 Zabrání proudový chránič případné poruše a požáru na zařízení?
 Proč chránič vybavuje při spouštění spotřebiče s výkonem nad 2kW?
 Potřebuji proudový chránič?
 Bude proudový chránič správně fungovat s prohozením fáze a vodičem N?
 Kolik je nutné dát do rozvodnice sběrnic N při použití dvou chráničů?
 Proč proudový chránič vypne při výpadku elektřiny?
 Jak má být správně zapojený vývod z proudového chrániče ke svorkovnici?
 Víte, jak dopadne fíčko, když někdo vyrobí pohyblivý přívod s dvěma samci?
 Co si myslíte o třech jednofázových proudových chráničích na 3F přívodu?
 Když vybaví chránič, dojde k odpojení i N vodiče nebo se odpojí jen fáze?
 Jakou hodnotu A proudového chrániče zvolit při hlavním 25A jističi?
 Proudové chrániče (třetí, aktualizované vydání 2015)
 Jak funguje zapojení proudového chrániče v obvodech bez N pólu?
 Líbí se vám přednáška Štěpána Tyce o proudových chráničích?
 Bude v síti TN-C k něčemu proudový chránič do zásuvky?
 Ako pripojit za proudovy chranic po dvou dratech svetlo digestore zo zasuvkou?
 Proč do hlavního chrániče vede PEN a v podružném je jen N vodič?
 HAGER: 4-pólové proudové chrániče s nadproudovou ochranou
 Co se stane, pokud zapojím proudový chránič obráceně?
 Chcete si zopakovat druhy vyráběných proudových chráničů a jejich nasazení?
 Proč proudový chránič neochrání vždy?
 Aký typ chrániča zvoliť pre invertorové klimatizácie?
 Ucítí člověk koupajíci se v bazénu něco, pokud projde vybavující proud chrániče?
 Norma, která stanoví jištění RCD?
 EATON: Proudové chrániče - Aplikační příručka
 Může být příčinou vybavení proud. chrániče "zbytkové" napětí (proud) v rozvodu?
 PŘEDNÁŠKA: SCHRACK: Proudové chrániče jaro 2017
 Musí proudový chránič odepínat vodič N?
 Kam patří druhý stupeň SPD? Před nebo za chránič?
 Může stínění kabelů ovlivnit proudový chránič?
 Jak funguje třífázový proudový chránič?
 Je nezbytné testovat každý měsíc proudový chránič pomocí testovací tlačítka?
 Proč třífázový proudový chránič neodpojuje N?
 Princip funkce proudového chrániče
 Ako odmerať chránič RCCBs, type B+ v IT sieti?
 Vypíná chránič v sekundách nebo milisekundách?
 Z jakého důvodu nelze připojit proudové chrániče EATON k síti 3L+PE?
 Proč vybaví chránič při zapnutí spotřebiče mimo chráněný okruh?
 Mohu užít zásuvku s proudovým chráničem v síti TN-C?
 Jak čast revidujete přenosné proudové chrániče VY? Zda vůbec ...
 Naleznete výhody použití 3f chrániče v 1f přívodu?
 Mozem pouzit tri 1F chranice, kazdy pre inu fazu?
 Znáte chránič který vypíná pouze fázi (L)?
 Má proudový chránič typu A nějakou nevýhodu oproti AC?
 Je důležité kam u dvoupólového chrániče připojíme L a N?
 Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
 Prečo nevypne prúdovu ochranu v pripade neuzemnenia bodu rozdelenia?
 Je možné prúdový chránič uzemniť cez bleskoistku 150V?
 Od kdy se používal proudový chránič i jako hlavní vypínač?
 LIVE EATON: Proudové chrániče – uvádění omylů na pravou míru ŽIVĚ DNES od 13:00
 PODCAST: EATON: Proudové chrániče – uvádění omylů na pravou míru
 Jak funguje indukční deska a jaký typ chrániče vyžaduje?
 Může se použít kombinovaný chránič i pro další obvody?
 Jak je ovlivněn proudový chránič při opačném zapojení?
 Existuji nejake "rychlejsi" verze 30mA proudovych chranicu?
 Proč proudové chrániče nevypínají již při bezpečném proudu?
 RCBO3 kombinovaný proudový chránič s jističi
 Nemá někdo zkušenosti jestli nedělá problém chrániči (Hager A) indukční deska?
 Existuje nějaká norma, která určuje vzdálenost spotřebiče od ochrany?
 LIVE EATON: Základy k proudovým chráničům (Dotazy)
 Jaký je rozdíl mezi dražším a levnějším proudovým chráničem?
 LIVE EATON: Proudové chrániče podrobněji
 Proudové chrániče prakticky (archivní premiéra)
 Mozu sa chranice AC pouzit v celom dome?
 Čím ponorné čerpadlo vybavuje chránič, když ne unikajícím proudem?
 Jak velký ss. proud znecitliví chránič AC?
 Jaký je rozdíl ve značení chráničů 230/400 a 400/415?
 Má vliv na vybavování jističů proudový chránič vřazený mezi nimi?
 Lze za určitých podmínek použít jeden proudový chránič pro celý rozvaděč?
 Jak správně zapojit FI pro zásuvku 230V z přívodu zásuvky 400V?
 Znáte LMF - Proudové chrániče s nadproudovou ochranou?
 Proč vybaví proudový chránič při vypnutí stroje?
 Lze použít jen dvě fáze na třífázovém chrániči?
 Vybaví proudový chránič se spotřebičem TN-C tj. bez vodiče N?
 Mají smysl chrániče typu A pro světelné okruhy?
 KNIHA: Proudové chrániče a obloukové ochrany
 Ochrani prudovy chranic pred poruchou na vodici N "pred" chranicom?
 Před jakým typem závady chrání proudový chránič dřevostavbu?
 Na jakém principu funguje PRCD-S?
 Jaké hodnoty má mít chránič typu B?
 K čemu bude adapterový proudový chránič pokud dojde v objektu k přerušení PEN?
 Kde je u prudoveho chranica Legrand 079 65 svorka N?
 Jak se bude chovat jednofázový chránič na obdélníkový průběh napětí?
 Máte zkušenost s přesycením chrániče AC ?
 Kde nasadíte proudový chránič s automatickou sebekontrolou?
 Záhady domácností, tichý zabiják proudových chráničů a ...
 Co další ještě uživatel staré nulované elektroinstalace asi netuší?
 Jsou samostatná RCD charakteristiky AC větší zlo než jističe B10 za RCD char. B?
 Za jakých podmínek funguje chránič v síti IT?
 K čemu jsou proudové chrániče opravdu dobré?
 DOEPKE přichází na trh s novým proudovým chráničem pro tepelná čerpadla
 Proč proudový chránič změní své parametry vybavovacího proudu?
 Jak správně označit vodiče při zapojení více chráničů za jeden centrální?
 Jak proudový chránič na tři fáze zpracovává fázový posun proudů?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Proc mi pri sepnuti HDO pro elektrokotel vypadne chranic?
 Jak opravit bzučící jistič?
 Může špatné uzemnění za rozpadené mosazné díly?
 Co se zvuky o vysoké frekvenci z elektroinstalace?
 Proč dokola hoří pojistka na jedné fázi?
 Pomoze odpor alebo kondenzator paralelne k cievke stykaca aby odpadol?
 Proč kterýkoliv spotřebič vyhazuje proudový chránič?
 Proč se po vypnutí prúdového chrániča sa objaví L na N?
 Jak je možné, že po odpojení bojleru je ve zbytku rozvodu fáze i na PEN?
 Prečo pri skrate vypol až hlavný istič?
 Co mohlo zpusobit zablesk z odpojene bytove rozvodnice?
 Proč "bručí" stykač při vysokém tarifu?
 Ako odstrániť chrčanie ističa pri veľkom zaťažení?
 Proč se přehřívá jistič?
 Proč po vypnutí proudového chrániče naměřím na všech jističích 390-404V?
 Z jakých příčin může vyhořet hlavní jistič?
 Může starý jistič nenadále přerušovat obvod?
 Proč nejde nahodit jistič?
 Jaký je problém, když při sepnutí cvaká něco ve skříni stále dokola?
 Proc termostat na plynovy kotel pouze přepíná programy a na tlačítka nereaguje?
 Proč domovník elektrikář odmítl opravit poruchu?
 Mohl ulomený N vodič u elektroměru způsobit přítomnost 400V proti zemi na L i N?
 Co způsobuje a jak opravit praskání a jiskření v jističi, či pojistkách?
 Mohou být spálená trafa osvětlení způsobená špatně zapojeným jističem?
 Co způsobuje "drnčící" jistič v rozvaděči?
 Proč se u proudového chrániče upálil N vodič?
 Proč dostávám ránu z různých častí bytu?
 Jak zjistit příčinu praskání chrániče?
 Proc 3f jistic huci a po par sekundach vypne?
 Jak řešit drnčící stykače pouze ve vysokém tarifu v RD s více rozvaděči?
 Proč po zkratu a znovu nahození jističů byl obvod již bez napětí?
 Kdo nese odpovednost za vzniklou škodu, pokud nebyla provedena revize?
 Proč vrčí trafo před vypínačem na zvonkovém okruhu?
 Proč jednofázové spotřebiče chvílemi nejedou na plný výkon?
 Jaký může být původ zápachu z rozvaděče v RD?
 Proč modulární svodič přepět vydáva drnčivý zvuk?
 Proč někdy při vt stykač nepřeruší přívod elektřiny?
 Jak postupovat v případě vyvráceného elektroměrového pilíře?
 Jak odstranit při vyšším tarifu drnčící stykač blokování?
 Není chybou připojení PEN vodiče na N sběrnici i přes to, že vše funguje?
 Může elektrikář zasahovat do hodin?

Aktuální slova (1)

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.066 sekund, 23 dotazů.