Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Je možné prúdový chránič uzemniť cez bleskoistku 150V?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je možné prúdový chránič uzemniť cez bleskoistku 150V?  (Přečteno 1459 krát)
Vojtech2
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 30.12.2019, 13:35 »


Zásuvkové rozvodnice 400/230V, 50 Hz (vybavené prúdovými chráničmi 30mA) na stavenisku sú uzemnené cez bleskoistku 150V.
Dôvodom takéhoto riešenia je, že zásuvková rozvodnica je používaná na kovovom, elektrifikovan om (25kV, 50Hz) železničnom moste.
Jedna z tratí sa rekonštruuje, na druhom je zachovaná prevádzka.
Možnosť uzemnenia rozvodnice je len na pilieroch mosta, ktorá je spoločná aj s uzemnením elektrifikovan ej trate. Zásuvkové rozvodnice budú umiestnené tiež na pilieroch mosta. Bleskoistka 150V je použitá z dôvodu  zmiernenia prestupu vyšších harmonických vzniknutých prevádzkou elektrických lokomotívov do siete (prívod TNC, vývodyTNC-S) pre rekonštrukčné práce a tým k zabráneniu nežiadaných zapôsobení prúdových chráničov.
Bude zachovaná správna ochranná funkcia prúdových chráničov 30mA pre ochranu osôb, ak rozvádzače sú uzemnené cez bleskoistku 150V?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 31.12.2019, 12:59 »

To je koncepčně poněkud špatně!

Pokud se na neživou část elektrického zařízení může dostat potenciál kolejí, není dovoleno používat automatické odpojení v síti TN!
1) nesmí dojít k zavlečení zpětných trakčních proudů do veřejné energetické sítě, zakazuje to mj. ČSN 34 1500, ed.2, odkazuje i na harmonizovanou ČSN EN 50 122 (takže předpokládám, že na Slovensku budou platit podobná pravidla)
2) nesmí dojít k zavlečení PEN potenciálu do kolejových obvodů (tam jde o jistou možnost přenosu signálu a chybné vyhodnocení volnosti koleje, tato problematika výrazně přesahuje zaměření tohoto webu)

Pokud neživou kovovou část oddělím od země nějakou bleskojistkou nebo podobným zařízením s napětím 150V, je to dost nebezpečné nevhodné řešení pro venkovní prostor, kde při dotykovém napětí přes 100V proti zemi nebude chránič nijak reagovat. Dokonce bych si dovolil předpokládat, že tam bude střídavé napětí proti zemi cca 115V, jeho "tvrdost" bude záviset na množství různých filtrů, délce a kapacitě vedení

Pro napájení zařízení, jejichž neživé části jsou přímo nebo nepřímo spojeny s kolejemi a tedy se zpětným trakčním vedením, se v jednodušších případech používá síť TT, ideální je, když jsou živé části napájených zařízení izolovány od "země" na napěťovou pevnost 4kV
Tam je někdy problém např. s tím, že jsou použity nějaké ochrany proti přepětí

Lepším řešením je napájení pomocí sítě IT, přes oddělovací transformátor
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 31.12.2019, 13:09 »

Budu poněkud příkřejší nežli kolega.
Řešení i jeho popis nesvědčí o dostatečné znalosti této problematiky, nechte navrhnout od někoho, kdo je v tom jak doma.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 01.01.2020, 06:01 »

Přímo otázka v nadpisu je zavádějící. Proudový chránič se sám o sobě nepřipojuje na uzemnění. To bychom se museli vrátit k napěťovému chrániči a o 30 let zpět.

Vy chcete přivést síť TN-C  230/400V  do staveništních zásuvkových rozvodnic, ve kterých použijete proudové chrániče a za nimi vzniklou síť TN-C-S chcete přizemnit na  zemní potenciál mostu spojený s kolejí elektrifikovan é trati 25kV/50Hz ovšem nepřímo  přes bleskojistku se zápalným napětím 150V. Výsledek bude stejně nebezpečný jako když nepřipojíte zem vůbec.

 Přivedením cizího zemního potenciálu  (PEN sítě) na most spojený s uzemněnou kolejí elektrifikovan é trati vytvoříte velice nebezpečnou situaci. V okamžiku, kdy dojde ke spojení potenciálu PEN-PE sítě s kolejí a nebo mostní konstrukcí tělem pracovníka může ve venkovním prostředí dojít ke smrtelnému úrazu bez jakékoliv reakce proudového chrániče. Proudový chránič nemůže reagovat na rozdíl potenciálů mezi dvěma různými zeměmi.

Přímé spojení není  možné z důvodů úniků trakčního proudu do veřejné sítě (nebezpečí poškození vodičů PEN popř. PE vysokými proudy) a zajištění správné a spolehlivé funkce drážních zabezpečovacíc h systémů, jak již bylo řečeno.  Řešení v obecné rovině naznačil kol. Schwarz, ovšem samotné provedení musí splňovat ještě další požadavky. Skutečné řešení není téma vhodné na internetovou diskusi.

Kolegové Hudec a Schwarz jsou odborníci na slovo vzatí právě v problematice elektriky kolem železničních tratí, jejich slovo je v tomto oboru zákon.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Znáte někdo parametry této bleskojistky?
 Existuju koaxialne oddelene bleskoistky?
 Co je to na sloupě na obrázku za keramické koule?
 Jakou máte zkušenost s účinností bleskojistek na datových vedeních vy?
 Kam zapojit zemnící kabel RJ45 PoE bleskojistky?
 Mohu využít u třífázového chrániče pouze jednu fázi?
 Před jaké přístroje se používá proudový chránič typu G ?
 V jakých případech je praktické použít chránič s DPN?
 Může stejnosměrná složka proudu ovlivnit funkci proudového chrániče?
 Proč došlo k zásahu proudem a chránič nereagoval?
 Je možné, 30mA chránič přívodu velké budovy vybavoval i bez poruchy spotřebičů?
 Preco odbavuje prudovy chranic pri spojeni PE s N?
 Aký má význam spájanie vodiča PE s uzemnením za prúdovym chráničom?
 Dal by se proudovy chranic pouzit misto jistice?
 Prečo výpadne prúdový chránič ak objekt je bez napetia?
 K jakému účelu se v RD používá prudový chránič s vybavovacím proudem 0,1A?
 Čo sa udeje s chráničom, keď sa odpojí ochranný vodič PE v sieti TN-S?
 Jak je to vlasně s nutností od 1.2.2009 používat proudové chrániče!?
 Může mít několik proudových chráničů na výstupu společnou svorku N?
 Může být proudové přetížení chrániče důvodem k jeho vybavení?
 Proč mi vybavují všechny chrániče?
 Proč nevybaví chránič když se dotknu fáze koupelnového vypínače?
 Proč proudový chránič vypíná při spojení vodičů PE a N?
 Jak se dá vyzkoušet chránič, když po stisknuti tlačítka test nespadne?
 Naozaj nemá porucha v jednom obvode trojfázového ističa ovplyvniť ostatné?
 Co říkáte proudovému chrániči "home made"?
 Proč mi spínané zdroje vyhazují proudový chránič?
 Vyrába sa prúdový chránič s automatickým zapnutím?
 Které normy ČSN řeší používání proudových chráničů?
 Chápem správne ako funguje prúdový chránič?
 Co vybaví dříve, jistič nebo proudový chránič?
 Je možno použít selektivní proudové chrániče ke splnění požadavků na ochranu?
 Je nutné předjistit proudový chránič?
 Jak bude reagovat proudový chránič na poruchu zařízení třídy II.?
 Proudový chránič bez nadproudové ochrany
 Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
 Má nejaký význam centrálne FI, ak sú všetky nasledujúce obvody chránené 30mA FI?
 Je vhodné použít proudový chránič 30mA do zásuvky každé sítě?
 Jakou charakteristiku chrániče použít na obvod ledničky?
 Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
 Může chránič vybavit u zařízení tř. ochrany II?
 Proč vypadává proudový chránič?
 Proč vypíná proudový chránič když k tomu nemá dle mého názoru důvod?
 Jak bezpečně použít proudový chránič v objektu s nulováním a TN-C-S?
 Bude dělat problém chránič při náhlém poklesu napětí?
 Kdy má proudový chránič chránit?
 Je testovacie tlačítko na 3F prud. chráničoch spoľahlivé?
 Lze použít zásuvkový proudový chránič v každé síti?
 Jak se orientujete v selektivitě proudových chráničů vy?
 Jaký proud do obvodu RCD pouští to jeho testovací tlačítko?
 Kdy lze považovat chránič za funkční?
 Je chránič 40/2/0,03 před jističem B16A/1 velká závada?
 Může být v bytové, jednofázové rozvodnici třífázový chránič?
 Musí proudový chránič odpínat všechny pracovní vodiče?
 Jaká je požadována doba odpojení pro koncový 1f obvod při Un na trafu 420V?
 Bude 4P chránič vybavovať ak bude na jeho vstupoch privedená rovnaká fáza?
 Je rozdíl mezi zapojením A a zapojením B proudových chráničů?
 Je proudový chránič vadný, když nevybaví při spojení fází?
 Proč vybavuje chránič při připojení VO?
 Proč padá občas proudový chránič, i když odpojím všechny jističe za ním ?
 Půjde 3F chránič i s jednou fází?
 Zabrání proudový chránič případné poruše a požáru na zařízení?
 Proč chránič vybavuje při spouštění spotřebiče s výkonem nad 2kW?
 Potřebuji proudový chránič?
 Bude proudový chránič správně fungovat s prohozením fáze a vodičem N?
 Kolik je nutné dát do rozvodnice sběrnic N při použití dvou chráničů?
 Proč proudový chránič vypne při výpadku elektřiny?
 Jak má být správně zapojený vývod z proudového chrániče ke svorkovnici?
 Víte, jak dopadne fíčko, když někdo vyrobí pohyblivý přívod s dvěma samci?
 Co si myslíte o třech jednofázových proudových chráničích na 3F přívodu?
 Když vybaví chránič, dojde k odpojení i N vodiče nebo se odpojí jen fáze?
 Jakou hodnotu A proudového chrániče zvolit při hlavním 25A jističi?
 Proudové chrániče (třetí, aktualizované vydání 2015)
 Jak funguje zapojení proudového chrániče v obvodech bez N pólu?
 Líbí se vám přednáška Štěpána Tyce o proudových chráničích?
 Bude v síti TN-C k něčemu proudový chránič do zásuvky?
 Ako pripojit za proudovy chranic po dvou dratech svetlo digestore zo zasuvkou?
 Proč do hlavního chrániče vede PEN a v podružném je jen N vodič?
 HAGER: 4-pólové proudové chrániče s nadproudovou ochranou
 Co se stane, pokud zapojím proudový chránič obráceně?
 Může proudový chránič vybavovat i když vůbec není pod napětím?
 Chcete si zopakovat druhy vyráběných proudových chráničů a jejich nasazení?
 Proč proudový chránič neochrání vždy?
 Aký typ chrániča zvoliť pre invertorové klimatizácie?
 Ucítí člověk koupajíci se v bazénu něco, pokud projde vybavující proud chrániče?
 Norma, která stanoví jištění RCD?
 EATON: Proudové chrániče - Aplikační příručka
 Může být příčinou vybavení proud. chrániče "zbytkové" napětí (proud) v rozvodu?
 PŘEDNÁŠKA: SCHRACK: Proudové chrániče jaro 2017
 Musí proudový chránič odepínat vodič N?
 Kam patří druhý stupeň SPD? Před nebo za chránič?
 Může stínění kabelů ovlivnit proudový chránič?
 Jak funguje třífázový proudový chránič?
 Je nezbytné testovat každý měsíc proudový chránič pomocí testovací tlačítka?
 Proč třífázový proudový chránič neodpojuje N?
 Princip funkce proudového chrániče
 Ako odmerať chránič RCCBs, type B+ v IT sieti?
 Vypíná chránič v sekundách nebo milisekundách?
 Z jakého důvodu nelze připojit proudové chrániče EATON k síti 3L+PE?
 Proč vybaví chránič při zapnutí spotřebiče mimo chráněný okruh?
 Mohu užít zásuvku s proudovým chráničem v síti TN-C?
 Jak čast revidujete přenosné proudové chrániče VY? Zda vůbec ...
 Naleznete výhody použití 3f chrániče v 1f přívodu?
 Mozem pouzit tri 1F chranice, kazdy pre inu fazu?
 Znáte chránič který vypíná pouze fázi (L)?
 Má proudový chránič typu A nějakou nevýhodu oproti AC?
 Je důležité kam u dvoupólového chrániče připojíme L a N?
 Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
 Prečo nevypne prúdovu ochranu v pripade neuzemnenia bodu rozdelenia?
 Od kdy se používal proudový chránič i jako hlavní vypínač?
 LIVE EATON: Proudové chrániče – uvádění omylů na pravou míru ŽIVĚ DNES od 13:00
 PODCAST: EATON: Proudové chrániče – uvádění omylů na pravou míru
 Jak funguje indukční deska a jaký typ chrániče vyžaduje?
 Může se použít kombinovaný chránič i pro další obvody?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.053 sekund, 23 dotazů.