Je normální zapojovat na vstup proudového chrániče zeleno/žlutý místo modrého?

[Sam Hunter]

Bydlíme v pouze několik let starém rodinném domu, de facto novostavba. Elektroinstala ce s platnou revizí pro kolaudaci (obdržel jsem).

Náhodou při popisování jističů jsem si všiml, že všechny proudové chrániče jsou na vstupu zapojené zeleno žlutým a na výstupu modrým. Je to tak všude, v hlavním rozvaděči v domě tak i v podružném na zahradě.

Je to normální a bezpečné? Vždy jsem měl za to, že zeleno/žlutý jde vždy mimo a přes "fíčko" jde vždy modrý + fáze. Nebo tím, že v domovním rozvaděči je zelený a modrý vlastně propojený, je to jedno, z jaké svorkovnice se na proudové chrániče přivedou vstupy?

[Miroslav Minařík]

Bydlíme v pouze několik let starém rodinném domu, de facto novostavba. Elektroinstala ce s platnou revizí pro kolaudaci (obdržel jsem).

Přiložte tu zprávu sem. Osobně by mne zajímalo co, kdo tam psal.

[Sam Hunter]

Přiložte tu zprávu sem. Osobně by mne zajímalo co, kdo tam psal.

Přikládám relevantní části:

[Jiří Schwarz]

Už jsem na toto téma měl pár dohadů.
Radikálně jsem požadoval aby ten vodič byl jako PEN, když ho mají zalenožlutý,  tedy min. 10mm2
Než ho měnit za silnější,  raději tam dali s modrou izolací.

[opatovice64]

stačí se podívat na symbol, kterým je dotyčná svorka označena (N)

[Pavel Horský]

Proč nejsou u chráničů uvedeny vypínací časy. To je dost důležitý údaj, důležitější než ampéráž.

[Jan Franěk]

Pokud jde o kompletní revizní zprávu, tak nenaplňuje minimální požadavky předpisů. Chybí tam mnoho údajů z měření a informací, které jsou z pohledu informací o ověření bezpečnosti nezbytnými. Ale možná jsou zde sdíleny jen vybrané části. Přesto ve mě tato forma nějak nebudí důvěru.

Jak poznamenal kolega, svorka je označena N a tedy by se do ní měl připojovat vodič N, světle modré barvy. Je tak popsáno v návodu proudových chráničů Noark, nebo EATON.

Už jsem na toto téma měl pár dohadů.
Radikálně jsem požadoval aby ten vodič byl jako PEN, když ho mají zalenožlutý,  tedy min. 10mm2
Než ho měnit za silnější,  raději tam dali s modrou izolací.

Nejsem si úplně jist jestli jde o správný argument, ale posílám bod za kreativní přesvědčovací metodu.

[Juraj Rojko]

Horší než barva izolace je podle mého názoru zjevně nevyhovující průřez PEN a způsob jeho rozdělení u druhého rozvaděče. (U prvního toho moc vidět není.) Je tam sice asi nějaký pokus o přizemnění nebo paralelní vedení PEN, ale celkově je vidět, že je to práce fušera a revize proběhla jen formálně, pokud proběhla vůbec. Na vašem místě bych si pozval skutečného elektrikáře/RT a nechal to zkontrolovat a uvést do pořádku. Kdo ví co za překvapení se tam ještě skrývají. To co je vidět není katastrofa, dá se to zřejmě napravit rychle a nemusí to být drahé. Pokud se tam najde něco závažnějšího tak to zase budou peníze které má smysl utratit. Je škoda aby to u novostavby zůstalo v tomto stavu.

[Jan Franěk]

Jakmile  při revizi zahlédnu přístroje NOARK, zpozorním. Osobní zkušenost říká, že se nešetřílo pouze na přístrojích, ale i mnohém dalším. Například NOARK proudový chránič je podle všeho typu AC, (možná i ten EATON, ale to není čitelné) od kterého se rychle ustupuje a je pro použití v domácnostech nevhodný (sami výrobci ho sem nedoporučují a vědí proč). Na toto téma proběhlo mnoho diskusí. Dále kombinace dvou různých výrobců přístrojů v jednom rozvaděči značí, že bylo použito nejspíš to co bylo po ruce v autě a ukazuje na to že pravděpodobně není ani výrobní štítek a další potřebné základní dokumenty, které umožní té plastové krabici říkat rozvaděč. Odpovědnost za to nese samozřejmě provozovatel.

Mě osobně silně překvapuje to, že dle všeho má přívodní kabel plný počet vodičů za bodem rozdělení, tedy 3L+PE+N . Bohužel vodič N nechal někdo v rozvaděči volně uložen a využil vodič PE (pokud není opravdu PEN - dle zapojení kabelu na začátku) jako  PEN, s nevhodným průřezem a použil nevhodné barvy pro funkci N. Navíc pokud by šlo o vodič PEN, měl by být označený modrou návlečkou, aby byla jasně viditelná jeho funkce během oprav a servisu.

ANo, náprava by nemusela být moc drahá. Jen je potřeba dostat k sobě domů někoho kvalitního. Vím, na první pohled se to těžko pozná, ale máte základní informace z této diskuse a můžete sledovat co "najde" on a jak se k tomu bude stavět.

[Jiří Schwarz]

...
Nejsem si úplně jist jestli jde o správný argument, ale posílám bod za kreativní přesvědčovací metodu.

On mi autor toho zapojení předložil jakousi brožuru, kde bylo napsáno něco ve smyslu:
"...posledním bodem, kde může být PEN vodič, je příchozí svorka N proudového chrániče..."

[Jan Franěk]

On mi autor toho zapojení předložil jakousi brožuru, kde bylo napsáno něco ve smyslu:
"...posledním bodem, kde může být PEN vodič, je příchozí svorka N proudového chrániče..."

Jde o to co to bylo za brožurku a kdo ji vydal. Dle mého musí mít menší váhu než návod výrobce, kde je svorka jasně značena N. Ale pak plně chápu tvůj logický argument na minimální průřez vodiče PEN 

[Martin Kurka]

Ad Rojko:
... je to práce fušera a revize proběhla jen formálně, pokud proběhla vůbec. Na vašem místě bych si pozval skutečného elektrikáře/RT a nechal to zkontrolovat a uvést do pořádku. Kdo ví co za překvapení se tam ještě skrývají. To co je vidět není katastrofa, dá se to zřejmě napravit rychle a nemusí to být drahé. Pokud se tam najde něco závažnějšího tak to zase budou peníze které má smysl utratit. ...


Pod toto doporučení se podepíšu.
Na druhém rozvaděči je vidět, že do něj dodatečně zasáhnul diletant.
Původně byl tento rozvaděč bez proudového chrániče.
Všimněte si přívodu na hlavní vypínač (první zleva) zespodu. Pak byl kdysi hřebenem rozveden obvod za hlavním vypínačem k 5 jednofázovým jističům shora a vývody spodem.
Podle revizní zprávy jde zleva o jističe okruhů
- 10A vrata
- 16A zásuvky venek  (shozeno)
- 16A zásuvky střecha(shozeno)
- 16A střešní vpusť (nyní je důležitý její ohřev)
- xxA jistič rezerva - nepopsáno v revizi

Asi původně byl celý rozvaděč připojen pětivodičově. Možná i za centrálním chráničem.
Jenže zřejmě někdo dodatečně zjistil, že na venkovní věci musí být proudový chránič a buď byl centrální chránič pro neúnosné časté vypadávání zrušen, nebo to byla chyba návrhu od počátku, zkrátka do této rozvodnice byl chránič dodatečně dobastlen - poslední v řadě (proboha proč tam?) AC typ.

Při tomto dobastlení:
- na přívody chrániče byly použity vodiče nevyhovujícího průřezu 2,5mm2
- byl změněn přívodní PE vodič na PEN a tím došlo k porušení jeho minimálního povoleného průřezu
- nastal mišmaš v ovládání rozvaděče pro nelogický sled signálu místo zleva doprava částečně i zprava doleva
- o tom, zda smí být chránič PF6 napájen do vývodních svorek 2-4-6 N místo do 1-3-5-N se asi nikdo nezajímal.

Při této příležitosti nikdo neopravil původní řemeslnné chyby (popisy vodičů a svorkovnic, začištění a zakončení hřebenů, správné popisy fází na hřebenu) a že by nyní odnačil PEN vodič modrými návlečkami také žádná snaha.

Co mne úplně děsí je nejištěný první hnědý vodič za hlavním vypínačem, který jde patrně do přístroje pod hlavním vypínačem. Podle počtu svorek jde asi o relé, což znamená, že jeho cívka není ničím v tomto rozvaděči jištěná. Patrně je vyhřívání vtokových vpustí ovládané HDO a zapnutí vyhřívání vyhazovalo dobastlený proudový chránič, tak tento přívod někdo připojil za hlavní vypínač z posledního jističe, který je nyní rezervou.

V revizní zprávě zmiňované trojfázové rezervy dole vyčuhují, ale přívody do jejich jističů nejsou.

Tudíž jak doporučuje kolega Rojko, zavolat někoho rozumného.  Cenově žádná tragédie, cca do 2 hodin práce dobrého řemeslníka.

[opatovice64]

Na posledním, i předchozím ARTEZU mě zvedla ze židle poznámka pana Valeny (soudního znalce),  který zhruba pronesl toto:
Revizní technik, který kontroluje rozvaděč je č..ák. Tento argument obhajoval tím (stejnou mantru používá i TIČR),  že rozvaděč je výrobek. S tím samozřejmě souhlasím, ale to neznamená, že v něm nemohou být závady.
Za p. Valenou jsem o přestávce zašel, a zeptal se ho, jak mám tedy provádět např. výchozí revizi dle
ČSN 33 2000-6 ed.2, a její prohlídku dle čl. 6.4.2.3 d, e, f. Odpovědi jsem se nedočkal.
To, že je někdo soudní znalec ještě neznamená, že má patent na rozum.
Doufám, že zde uvedené příspěvky čtou pracovníci TIČRu. Dodnes jsem nepochopil smysl jejich účasti, při uvádění EZ do provozu, a to i s hrubými závadami. Velmi těžko se nám pak daří dodavatele přesvědčit, aby dílčí nedostatky odstranili, neboť se ohání "závazným odborným stanoviskem" (nebo jak se ten papír právě teď označuje).

[Jaroslav Jonáš]

K panu Kurkovi:
Zavolat šikovného řemeslníka elektrikáře na dvě hodiny práce, kdy upraví rozvaděč s nedostatky - závadami, je jedna věc. Zapomíná ale, že tím problém nekončí, ale spíš začíná. Takovým zásahem do rozvaděče se i šikovný elektrikář stává novým výrobcem tohoto rozvaděče, se všemi povinnostmi, které k tomu patří. Takže to asi nebudou jenom dvě hodiny práce. A pokud nebude mít také živnost pro výrobu rozvaděčů, může jít o neoprávněné podnikání a nechtěný zájem ze strany živnostenského úřadu.

[Miroš Jan]

Takovým zásahem do rozvaděče se i šikovný elektrikář stává novým výrobcem tohoto rozvaděče, se všemi povinnostmi, které k tomu patří. Takže to asi nebudou jenom dvě hodiny práce. A pokud nebude mít také živnost pro výrobu rozvaděčů, může jít o neoprávněné podnikání a nechtěný zájem ze strany živnostenského úřadu.

On není rozvaděč jako rozvaděč.
Mohu taky ten rozvaděč, vyrobit dle jiného ČSN, a tam nepotřebuji živnostenský list.

[Radim Strycharski]

K panu Kurkovi:
Zavolat šikovného řemeslníka elektrikáře na dvě hodiny práce, kdy upraví rozvaděč s nedostatky - závadami, je jedna věc. Zapomíná ale, že tím problém nekončí, ale spíš začíná. Takovým zásahem do rozvaděče se i šikovný elektrikář stává novým výrobcem tohoto rozvaděče, se všemi povinnostmi, které k tomu patří. Takže to asi nebudou jenom dvě hodiny práce. A pokud nebude mít také živnost pro výrobu rozvaděčů, může jít o neoprávněné podnikání a nechtěný zájem ze strany živnostenského úřadu.

Potřebné zásahy bych neřadil do kategorie úpravy rozvaděče, ale do opravy rozvaděče.

[Miroš Jan]

Ten stvořitel toho díla, by potřeboval pracky urazit.