Od kdy se používal proudový chránič i jako hlavní vypínač?

[Petr Pešina]

Dnes jsem potkal v elektroměrovém rozvaděči proudový chránič, zapojený bez hlavního jističe (stará instalace),  na kterém už nejsou čitelné hodnoty.

Přístroj neznám, tudíž se ptám:
Už tenkrát byly chrániče společné s jističem (viz. foto) a jedná se o daný přístroj? Nebo se nelpělo na hlavních jističích (mám o tom pochybnosti)?

[Lukáš Rotrekl]

Je to čistě chránič. Byly mu buď předřazeny pojistky (závitové s dimenzáky a zaplombované),  někdy i hlavní jistič.
Parametry budou pravděpodobně 25A a 100 nebo 300mA, ale existovaly i 40A a s reziduálními proudy 30mA a 500mA a občas se dá raritně najít i 2 pólový.
Toto provedení se dělalo v oblastech, kde byla distribuční síť v konfiguraci TT, což byla zejména Jižní Morava a tuším i Ostravsko.

[Václav Třetí]

   Výrobce firma Ruhla, DDR (NDR)

Tyto proudové chrániče byly vyráběné pro proud 25, 40, 80 a 160A s rozdílovým proudem (IdeltaN) 30, 100, 300 a 500mA. V místě, kde je na foto vidět od lepidla typu Alkapren upatlaná plocha uprostřed se zkušebním tlačítkem byl původně hliníkový štítek s technickými parametry, který se časem uvolnil a ztratil stejně jako v tomto případě.

 V sítích TT (a v Praze v síti IT 3x120V) se používaly jako hlavní vypínač také jističe kombinované s napěťovým chráničem typu J1K82.

[František Šohajda]

Tento chránič z DDR se běžně používal i u sítě TN-C ...Elektrikáři a pracovnící distribuce jej měli za chránič s jitičem 25A/0,003A a mylně jej montovali a plombovali. Dodnes jej hodně často vidím na desce s elektroměrem!
Jen minulý rok jsem 3 ks předělával za jistič 25A.

[Petr Matuška]

Taky máme takový chránič 40A, 100mA doma v rozvaděči a máme před ním jistič 3x25A a závitové pojistky 63A v pojistkové skříňce na fasádě 

[Petr Pešina]

Toto provedení se dělalo v oblastech, kde byla distribuční síť v konfiguraci TT, což byla zejména Jižní Morava a tuším i Ostravsko.

Tak po prozkoumáni rozvaděče, jsem zjistil že je zapojen v TT konfiguraci. I když je připojen k  distribuci která je TN-C (Jedná se o Jižní Moravu). To se děje běžně, že si distributor změní sít´,  ale domy nechá připojené dle předchozí sítě? (informují se nějak majitelé domů, že došlo ke změně?) Jasně rozdíl mezi TT a TN není tak "drastický" ale je...

[Vít Rotrekl]

Tak po prozkoumáni rozvaděče, jsem zjistil že je zapojen v TT konfiguraci. I když je připojen k  distribuci která je TN-C (Jedná se o Jižní Moravu). To se děje běžně, že si distributor změní sít´,  ale domy nechá připojené dle předchozí sítě? (informují se nějak majitelé domů, že došlo ke změně?) Jasně rozdíl mezi TT a TN není tak "drastický" ale je...

Co je distributora, tak o to se stara, co je zakaznika je boj zakaznika, a jeho starost. On ma povinost udrzovat svoje zařízení v bezpecnem stavu..

[David Hruda]

Tento chránič z DDR se běžně používal i u sítě TN-C ...

Nějak si neumím představit, jak by to mohlo fungovat.

[Lukáš Rotrekl]

Pokud nevíš, jak funguje proudový chránič, tak mám dojem, že máš vážné mezery v elektro vzdělání a nechápu, jak můžeš vykonávat svoje řemeslo.  

[David Hruda]

Pokud nevíš, jak funguje proudový chránič, tak mám dojem, že máš vážné mezery v elektro vzdělání a nechápu, jak můžeš vykonávat svoje řemeslo.  

Zítra spálím papíry...
Ale vážně, třeba existuje nějaký fígl, který neznám a chtěl bych se dozvědět, jak by to bylo možné. (asi ne   )

[Václav Třetí]

Úplně stejně jako dnes v rozvodech v měřené části. Na přívodu chrániče je síť TN-C, za chráničem TN-C-S.  Akorát bude problém, pokud ho budete chtít dát na přívod k elměru, zda to povolí distributor.

[David Hruda]

Nemyslím, že by na vstupu chrániče mohl být PEN. K rozdělení podle mého názoru musí dojít "o krok dříve",  takže chránič není v TN-C, ale buď v TN-C-S, nebo v TT.

[Václav Třetí]

Když na to jdete tak důkladně do detailů, tak mám nápad, jak na to.
 
 Asi bych dokázal realisovat zapojení, kde by byl na přívodu chrániče PEN, který by plynule přecházel v PE a samotná svorka N na vstupu chrániče by představovala bod rozdělení. Tedy něco podobného jako dvojvodičové zapojení zásuvky, kde je vodič PEN zapojen bez přerušení na ochranný kolík a pravou dutinku zásuvky.

 Tím ovšem nechci říct, že bych tento způsob doporučoval používat v praxi. Z hlediska řemeslného provedení by se mu dalo všelicos vytknout, ovšem bezpečnost by byla zachována.

[Lukáš Rotrekl]

No nechtěl bych teda rozhodně tvrdit, že by to zapojení splňovalo zásadu "napřed ochranná funkce, pak pracovní".

[Radim Strycharski]

Nemyslím, že by na vstupu chrániče mohl být PEN. K rozdělení podle mého názoru musí dojít "o krok dříve",  takže chránič není v TN-C, ale buď v TN-C-S, nebo v TT.

Nechme stranou nějaké doporučení, určitě to není řešení, které by se mělo nějak obecně doporučovat. Ale v principu je to stejné, jako svorka PEN u elektroměru. Na vstupní svorce mohu mít buď koncový nebo průběžný PEN a na druhé straně bude buď elektroměr, který ten N rovnou zkonzumuje nebo tam bude chránič, který ten N pošle na výstupní svorku. Průběžná svorka PEN na přístroji je sice krajně nevhodná, ale zakázané to není, viz Pražská energetika.

[Peter Lovacký]

Vidím to len veľmi zriedkavo zapojený PEN do chrániča, a aj to len v malinkych rozvádzačoch
PEN takmer furt skončí na dajakej svorkovnici označenej PEN/PE a do chrániča už z nej ide do chrániča furt modrý N
Si myslím to čo pán Hruda, že chránič ma byť "celý" v TN-S, keďže má svorku označenú jak N
V 3pol. zasuvke sa držíme označenia kolíka PE jak kliešte, tak nech to tak ostane aj s N pri chraniči, si myslím  
Keď elektrikár vidí jaké je na svorke prístroja označenie tak tam zapojí to čo je tam označené a nemal by si vymýšľať vlastné pravidlá bezpečnosti

[Peter Lovacký]

Průběžná svorka PEN na přístroji je sice krajně nevhodná, ale zakázané to není, viz Pražská energetika.

To myslím že platí aj v našich elektrárňach, oni sú dost silní na to aby si normy poupravovali pre svoj majetok tak jak im vyhovuje
Ale ich úpravy neplatia pre mňa v nemeranej časti, a aj preto si nemyslím že napríklad u vás platia pravidlá Pražskej energetiky pre pražského bytového elektrikára

[Milan Hudec]

Když na to jdete tak důkladně do detailů, tak mám nápad, jak na to.
 
 Asi bych dokázal realisovat zapojení, kde by byl na přívodu chrániče PEN, který by plynule přecházel v PE a samotná svorka N na vstupu chrániče by představovala bod rozdělení. Tedy něco podobného jako dvojvodičové zapojení zásuvky, kde je vodič PEN zapojen bez přerušení na ochranný kolík a pravou dutinku zásuvky.

 Tím ovšem nechci říct, že bych tento způsob doporučoval používat v praxi. Z hlediska řemeslného provedení by se mu dalo všelicos vytknout, ovšem bezpečnost by byla zachována.

Pokud byste onen PEN prohnal svorkou chrániče bez jeho přerušení, jednalo by se s ohledem na minimalizaci spojů dokonce o top řešení.