Diskuse Elektrika.cz

Dnes jsem potkal v elektroměrovém rozvaděči proudový chránič, zapojený bez hlavního jističe (stará instalace),  na kterém už nejsou čitelné hodnoty.

Přístroj neznám, tudíž se ptám:
Už tenkrát byly chrániče společné s jističem (viz. foto) a jedná se o daný přístroj? Nebo se nelpělo na hlavních jističích (mám o tom pochybnosti)?

Je to čistě chránič. Byly mu buď předřazeny pojistky (závitové s dimenzáky a zaplombované),  někdy i hlavní jistič.
Parametry budou pravděpodobně 25A a 100 nebo 300mA, ale existovaly i 40A a s reziduálními proudy 30mA a 500mA a občas se dá raritně najít i 2 pólový.
Toto provedení se dělalo v oblastech, kde byla distribuční síť v konfiguraci TT, což byla zejména Jižní Morava a tuším i Ostravsko.

   Výrobce firma Ruhla, DDR (NDR)

Tyto proudové chrániče byly vyráběné pro proud 25, 40, 80 a 160A s rozdílovým proudem (IdeltaN) 30, 100, 300 a 500mA. V místě, kde je na foto vidět od lepidla typu Alkapren upatlaná plocha uprostřed se zkušebním tlačítkem byl původně hliníkový štítek s technickými parametry, který se časem uvolnil a ztratil stejně jako v tomto případě.

 V sítích TT (a v Praze v síti IT 3x120V) se používaly jako hlavní vypínač také jističe kombinované s napěťovým chráničem typu J1K82.

Tento chránič z DDR se běžně používal i u sítě TN-C ...Elektrikáři a pracovnící distribuce jej měli za chránič s jitičem 25A/0,003A a mylně jej montovali a plombovali. Dodnes jej hodně často vidím na desce s elektroměrem!
Jen minulý rok jsem 3 ks předělával za jistič 25A.

Taky máme takový chránič 40A, 100mA doma v rozvaděči a máme před ním jistič 3x25A a závitové pojistky 63A v pojistkové skříňce na fasádě  :)

Tak po prozkoumáni rozvaděče, jsem zjistil že je zapojen v TT konfiguraci. I když je připojen k  distribuci která je TN-C (Jedná se o Jižní Moravu). To se děje běžně, že si distributor změní sít´,  ale domy nechá připojené dle předchozí sítě? (informují se nějak majitelé domů, že došlo ke změně?) Jasně rozdíl mezi TT a TN není tak "drastický" ale je...

Co je distributora, tak o to se stara, co je zakaznika je boj zakaznika, a jeho starost. On ma povinost udrzovat svoje zařízení v bezpecnem stavu..

Nějak si neumím představit, jak by to mohlo fungovat.

Pokud nevíš, jak funguje proudový chránič, tak mám dojem, že máš vážné mezery v elektro vzdělání a nechápu, jak můžeš vykonávat svoje řemeslo.   ;D

Zítra spálím papíry...
Ale vážně, třeba existuje nějaký fígl, který neznám a chtěl bych se dozvědět, jak by to bylo možné. (asi ne  :) )

Úplně stejně jako dnes v rozvodech v měřené části. Na přívodu chrániče je síť TN-C, za chráničem TN-C-S.  Akorát bude problém, pokud ho budete chtít dát na přívod k elměru, zda to povolí distributor.

Nemyslím, že by na vstupu chrániče mohl být PEN. K rozdělení podle mého názoru musí dojít "o krok dříve",  takže chránič není v TN-C, ale buď v TN-C-S, nebo v TT.

Když na to jdete tak důkladně do detailů, tak mám nápad, jak na to.
 
 Asi bych dokázal realisovat zapojení, kde by byl na přívodu chrániče PEN, který by plynule přecházel v PE a samotná svorka N na vstupu chrániče by představovala bod rozdělení. Tedy něco podobného jako dvojvodičové zapojení zásuvky, kde je vodič PEN zapojen bez přerušení na ochranný kolík a pravou dutinku zásuvky.

 Tím ovšem nechci říct, že bych tento způsob doporučoval používat v praxi. Z hlediska řemeslného provedení by se mu dalo všelicos vytknout, ovšem bezpečnost by byla zachována.

No nechtěl bych teda rozhodně tvrdit, že by to zapojení splňovalo zásadu "napřed ochranná funkce, pak pracovní".

Nechme stranou nějaké doporučení, určitě to není řešení, které by se mělo nějak obecně doporučovat. Ale v principu je to stejné, jako svorka PEN u elektroměru. Na vstupní svorce mohu mít buď koncový nebo průběžný PEN a na druhé straně bude buď elektroměr, který ten N rovnou zkonzumuje nebo tam bude chránič, který ten N pošle na výstupní svorku. Průběžná svorka PEN na přístroji je sice krajně nevhodná, ale zakázané to není, viz Pražská energetika.

Vidím to len veľmi zriedkavo zapojený PEN do chrániča, a aj to len v malinkych rozvádzačoch
PEN takmer furt skončí na dajakej svorkovnici označenej PEN/PE a do chrániča už z nej ide do chrániča furt modrý N
Si myslím to čo pán Hruda, že chránič ma byť "celý" v TN-S, keďže má svorku označenú jak N
V 3pol. zasuvke sa držíme označenia kolíka PE jak kliešte, tak nech to tak ostane aj s N pri chraniči, si myslím  :)
Keď elektrikár vidí jaké je na svorke prístroja označenie tak tam zapojí to čo je tam označené a nemal by si vymýšľať vlastné pravidlá bezpečnosti

To myslím že platí aj v našich elektrárňach, oni sú dost silní na to aby si normy poupravovali pre svoj majetok tak jak im vyhovuje
Ale ich úpravy neplatia pre mňa v nemeranej časti, a aj preto si nemyslím že napríklad u vás platia pravidlá Pražskej energetiky pre pražského bytového elektrikára

Pokud byste onen PEN prohnal svorkou chrániče bez jeho přerušení, jednalo by se s ohledem na minimalizaci spojů dokonce o top řešení.

Elektrikář nemá co zapojovat podle toho, jaké vidí nebo nevidí písmeno na svorce, ale podle projektu, norem a návodu připojované věci. Pokud výrobce napíše k návodu ke chrániči, že na svorku N je možno připojit jen vodič N, tak není o čem diskutovat. Pokud nic takového není, tak je možno ke svorce N připojit cokoli, co má funkci N, což je i PEN. Elektroměr použitý v síti PRE má taky svorku N a přesto tam PRE výslovně nařizuje připojit PEN. Nevěřím, že by si PRE dovolila nařídit něco, co by bylo v rozporu s jiným souvisejícím předpisem. Ukažte mi, že výrobce elektroměru zakazuje na svorku N připojit PEN a vezmu své tvrzení zpět.

O elektrárňach som napísal ze majú vlastné pravidlá, takže tam nech je po ich, mne v taký čas PEN vo svorke oznacenej N nijak nevadí, ich pravidlá, ich zodpovednosť. Naši chcú do N modrý vodič
Chránice su z toho pohľadu zaujímavejšie.
Pozná dakto 1f chránic kde nie je bežné označenie vstupných svoriek napr. 1 a N ale ale že je napr. 1 a 2 alebo1 a PEN, alebo 1 a nič?

Přesně tak to bylo myšleno. 


Při splnění horní podmínky je těžko posoudit co je dříve. Ovšem dalo by se to i zapojit obráceně, vodič PEN připojit bez přerušení na svorkovnici PE a poté až do N svorky chrániče. V tomto případě máte přesnou analogii zásuvky zapojené dvojvodičově.

Sa mi zdalo že som dakedy dávno videl chránič čo nemal označený N ale len čísla 1 a 2
Ale keďže nikto nepíše žeby mohol taký existovať čo nemá označenu svorku N tak som si to asi zle pamätal a vyzerá tak, že všetky chrániče majú označenú jednu svorku jak N, a teda pre modrý vodič

Důležité je označení svorky N u čtyřpólového chrániče. Kontakty spínače N musí spínat dříve  a odpínat později než při spínání fází. U dvoupólového provedení to není třeba.