Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Proč proudové chrániče nevypínají již při bezpečném proudu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Proč proudové chrániče nevypínají již při bezpečném proudu?  (Přečteno 8469 krát)
Jiří Vlk
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« kdy: 22.12.2020, 16:00 »

Bezpečný proud je menší, než vypínací proudy u proudových chráničů. Důvodem je technická realizovatelno st, aby chrániče nevypínaly falešně, nebo je počítáno s tím, že po omezenou dobu je hranice bezpečného proudu vyšší? Nikde jsem takovou informaci nezahlédl, ale něco obdobného je zkušební průrazné napětí u izolace, kdy také její destrukce nastane až po delší době působení napětí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #1 kdy: 22.12.2020, 19:57 »

Ale proudový chránič nikdy neomezí velikost proudu, jen dobu jeho trvání.
Dotykový chybový proud skrz lidské tělo může být klidně několikaampéro vý proudový pulz.
To je často omyl že si lidé myslí, že 30mA chránič nedovolí projít lidským tělem vyššímu proudu, než 30mA.

Dá se jen říci, že chránič by měl začít s vypínacím postupem v okamžiku, kdy dotykový proud je vyšší než 30mA, ale proud během vypínání může stoupnout i na několik desítek i stovek ampér, podle impedance dotyku vůči PE.  Jen doba průchodu by měla být omezena na vypínací dobu chrániče.


A proto se vychází z doby účinků na srdce při dvoupólovém doteku ruka-ruka, nebo levá ruka-nohy při 50Hz a z pravděpodobnos ti vzniku fibrilace. Je to takový známý graf dohodnutých účinků s vyznačenými pravděpodobnos tmi účinku a úrazu.

Stojíte-li ve vodě a nebo když je dotek velkoplošně do hlavy (opření se čelem nebo pleší o holé sběrnice při práci v rozvaděči),  nebo vám prorazí vodiš pod napětím kůži, jsou podmínky smrti mnohem mnohem blíže.


* Účinky_na_srdce.pdf (750.97 KB - staženo 415 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 22.12.2020, 21:30 »

Proud procházející tělem samozřejmě omezuje impedance těla plus další překážky v cestě, přes které dochází k dotyku. Pokud budeme uvažovat s účinností chrániče za jakékoli impedance proudové cesty, tak musíme počítat i s impedancemi odpovídajícími jednotkám mA. A tady dochází k překryvu mezi na jedné straně nežádoucím poruchovým proudem, který máme vypnout, a na druhé straně nutným provozním proudem, který musíme tolerovat. Takže bych se spíš přikláněl k té technické realizovatelno sti v souvislosti s eliminací falešného vypínání.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Vlk
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 22.12.2020, 22:12 »

Impedance lidského těla se jistě průchodem proudu mění - očekával bych ale, že hlavně tepelnými účinky, a že se tyto účinky projeví po delší době, než je vypínací doba chrániče. Pokud bude síťové napětí desetinásobkem bezpečného napětí, nečekal bych úniající proud větší, než desetinásobek bezpečného. U vysokého napětí to bude jinak, ale tam se asi proudové chrániče neinstalují.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 22.12.2020, 22:48 »

Impedance lidského těla je nějak určena a uvádí se hodnota 2 kiloOhmy.
To je hodnota, kterou ale multimetrem nezměříte, protože velkou roli hrají přechodové odpory na kůži:
1) různí lidé na různých částech těla budou mít různý přechodový odpor
2) přechodový odpor se výrazně snižuje když se člověk potí, když je ve vlhkém prostředí, v páře,...

Kdyby někdo vyráběl chrániče, které by reagovali někde mezi 1mA (práh citlivosti) a 3,5mA (práh bolestivosti),  byly by v praxi nepoužitelné, protože by bylo příliš nežádoucích vypnutí díky kapacitním proudům kabelů, různým EMC filtrům na vstupech zařízení,...

Chránič primárně nechrání před lidskou blbostí, např. když někdo narve hřebík (nebo pletací drát) do zásuvky, ale měl by vypnout při počínající závadě, kdy ještě poruchový proud není tak velký, aby reagoval jistič. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 23.12.2020, 08:19 »

V některých případech se zejména ve zdravotnictví používají chrániče s IdeltaN 10mA a ty jsou na hranici technické použitelnosti.

Uvažovat tedy o chráničích s residuálním proudem menším není dost dobře možné kvůli již zmíněným kapacitním proudům vedení a kapacitám v odrušovacích filtrech na vstupu zařízení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #6 kdy: 23.12.2020, 08:53 »

Citace
V některých případech se zejména ve zdravotnictví používají chrániče s IdeltaN 10mA a ty jsou na hranici technické použitelnosti.

Ve zdravotnictví se používají 30mA výhradně a IT síť pro své vlastnosti při první poruše.
10mA je dost málo, protože všechny přístroje při operaci mají pulsní zdroje a to by nebylo dobré.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 23.12.2020, 18:00 »

Nevím jak ve velkém zdravotnictví, pro nemocnice nepracuji, já se setkal s chrániči 10 mA v soukromých ordinacích.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Vít Rotrekl
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 23.12.2020, 19:07 »

Nepovažuji se za odborníka na zdravotnictví, ale co si tak vybavuju, tak jsem se setkal s požadavkem chrániče s Idn 10mA na vývodu pro zubařské křeslo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Mírně pokročilý RT Úsměv
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 25.12.2020, 08:48 »

Každý chránič vypne všetky svoje rozdielové prúdy ktoré pustí impedancia človeka, a to môže dať aj chránič 300mA...no bezpečné prúdy pre človeka nevypne ani ten s Idelta 10mA..

Čo viem, tak norma rieši odpojenie od zdroja len pre nebezpečné dotykové napätia a nie pre nebezpečné dotykové prúdy..
A aj to len pre nebezpečné dotykové napätia na neživej časti kde sa pri poruche neobjavuje 230V ale o dosť menej....230 je len na živej časti, a tam sa dotyk neodpojuje, ale sa mu len zabraňuje izoláciou, krytom atď..

Čo sa časov týka, chrániču som nameral aj pod 10ms (v Sichri inakšie vidno, že aj istič je v skrate riadne rýchly jak chránič),  ale zaujímavé je, že norme na tej rýchlosti až tak nezáleží, a stačí jej aj 40x toľko...a to si vysvetľujem len tak, že norma nepočíta bezpečný čas odpojenia z 230V, ale z oveľa menej..

Napr. čisto teoreticky...k eď sa budem držať rukou plechu kostry, a z druhej strany plechu si pod ruku priložím fázu s 230V, tak dotýkať by som sa mal asi len 90V, ktoré stačí podľa normy bezpečne odpojiť do 400ms...a pritom norme neide o veľkosť prúdu do mňa, ale práve o ten čas

Mne z toho vychádza, že chránič sa smie (rovnako jak istič či poistka) použiť len na odpojenie nebezpečného dotyku s kostrou, a že na hocijaký priamy dotyk s fázou je normou zakázaný...no a samozrejme aj na všetky prúdy do jeho Idelta, ale to v drvivej väčšine nie sú dotykové, ale postupne narastajúce pri dajakej začínajúcej poruche pred skratom..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 25.12.2020, 09:53 »

...no a hlavne je určený samozrejme aj na všetky prúdy do hodnoty jeho Idelta, ale to v drvivej väčšine nie sú dotykové, ale postupne narastajúce pri dajakej začínajúcej poruche pred skratom..

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Hrdý
Optimismus je jen nedostatek informací
*
Offline Offline



WWW
« Odpověď #11 kdy: 26.12.2020, 19:24 »

V některých případech se zejména ve zdravotnictví používají chrániče s IdeltaN 10mA a ty jsou na hranici technické použitelnosti.

Uvažovat tedy o chráničích s residuálním proudem menším není dost dobře možné kvůli již zmíněným kapacitním proudům vedení a kapacitám v odrušovacích filtrech na vstupu zařízení.

Přesně tak-používají se 10mA ve zdravotnictví tam, kde dochází k přímému kontaktu (pokud není napojení na IT síť ) s lidským tělem. Např. různé masážní vany, zubařská křesla, přenosné zdravotnické přístroje atp.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Mohu využít u třífázového chrániče pouze jednu fázi?
 Před jaké přístroje se používá proudový chránič typu G ?
 V jakých případech je praktické použít chránič s DPN?
 Může stejnosměrná složka proudu ovlivnit funkci proudového chrániče?
 Proč došlo k zásahu proudem a chránič nereagoval?
 Je možné, 30mA chránič přívodu velké budovy vybavoval i bez poruchy spotřebičů?
 Preco odbavuje prudovy chranic pri spojeni PE s N?
 Aký má význam spájanie vodiča PE s uzemnením za prúdovym chráničom?
 Dal by se proudovy chranic pouzit misto jistice?
 Prečo výpadne prúdový chránič ak objekt je bez napetia?
 K jakému účelu se v RD používá prudový chránič s vybavovacím proudem 0,1A?
 Čo sa udeje s chráničom, keď sa odpojí ochranný vodič PE v sieti TN-S?
 Jak je to vlasně s nutností od 1.2.2009 používat proudové chrániče!?
 Může mít několik proudových chráničů na výstupu společnou svorku N?
 Může být proudové přetížení chrániče důvodem k jeho vybavení?
 Proč mi vybavují všechny chrániče?
 Proč nevybaví chránič když se dotknu fáze koupelnového vypínače?
 Proč proudový chránič vypíná při spojení vodičů PE a N?
 Jak se dá vyzkoušet chránič, když po stisknuti tlačítka test nespadne?
 Naozaj nemá porucha v jednom obvode trojfázového ističa ovplyvniť ostatné?
 Co říkáte proudovému chrániči "home made"?
 Proč mi spínané zdroje vyhazují proudový chránič?
 Vyrába sa prúdový chránič s automatickým zapnutím?
 Které normy ČSN řeší používání proudových chráničů?
 Chápem správne ako funguje prúdový chránič?
 Co vybaví dříve, jistič nebo proudový chránič?
 Je možno použít selektivní proudové chrániče ke splnění požadavků na ochranu?
 Je nutné předjistit proudový chránič?
 Jak bude reagovat proudový chránič na poruchu zařízení třídy II.?
 Proudový chránič bez nadproudové ochrany
 Môžu byť zapojene seriovo 2 fička za sebou ?
 Má nejaký význam centrálne FI, ak sú všetky nasledujúce obvody chránené 30mA FI?
 Je vhodné použít proudový chránič 30mA do zásuvky každé sítě?
 Jakou charakteristiku chrániče použít na obvod ledničky?
 Proč nevybaví proudový chránič když dostanu ránu?
 Může chránič vybavit u zařízení tř. ochrany II?
 Proč vypadává proudový chránič?
 Proč vypíná proudový chránič když k tomu nemá dle mého názoru důvod?
 Jak bezpečně použít proudový chránič v objektu s nulováním a TN-C-S?
 Bude dělat problém chránič při náhlém poklesu napětí?
 Kdy má proudový chránič chránit?
 Je testovacie tlačítko na 3F prud. chráničoch spoľahlivé?
 Lze použít zásuvkový proudový chránič v každé síti?
 Jak se orientujete v selektivitě proudových chráničů vy?
 Jaký proud do obvodu RCD pouští to jeho testovací tlačítko?
 Kdy lze považovat chránič za funkční?
 Je chránič 40/2/0,03 před jističem B16A/1 velká závada?
 Může být v bytové, jednofázové rozvodnici třífázový chránič?
 Musí proudový chránič odpínat všechny pracovní vodiče?
 Jaká je požadována doba odpojení pro koncový 1f obvod při Un na trafu 420V?
 Bude 4P chránič vybavovať ak bude na jeho vstupoch privedená rovnaká fáza?
 Je rozdíl mezi zapojením A a zapojením B proudových chráničů?
 Je proudový chránič vadný, když nevybaví při spojení fází?
 Proč vybavuje chránič při připojení VO?
 Proč padá občas proudový chránič, i když odpojím všechny jističe za ním ?
 Půjde 3F chránič i s jednou fází?
 Zabrání proudový chránič případné poruše a požáru na zařízení?
 Proč chránič vybavuje při spouštění spotřebiče s výkonem nad 2kW?
 Potřebuji proudový chránič?
 Bude proudový chránič správně fungovat s prohozením fáze a vodičem N?
 Kolik je nutné dát do rozvodnice sběrnic N při použití dvou chráničů?
 Proč proudový chránič vypne při výpadku elektřiny?
 Jak má být správně zapojený vývod z proudového chrániče ke svorkovnici?
 Víte, jak dopadne fíčko, když někdo vyrobí pohyblivý přívod s dvěma samci?
 Co si myslíte o třech jednofázových proudových chráničích na 3F přívodu?
 Když vybaví chránič, dojde k odpojení i N vodiče nebo se odpojí jen fáze?
 Jakou hodnotu A proudového chrániče zvolit při hlavním 25A jističi?
 Proudové chrániče (třetí, aktualizované vydání 2015)
 Jak funguje zapojení proudového chrániče v obvodech bez N pólu?
 Líbí se vám přednáška Štěpána Tyce o proudových chráničích?
 Bude v síti TN-C k něčemu proudový chránič do zásuvky?
 Ako pripojit za proudovy chranic po dvou dratech svetlo digestore zo zasuvkou?
 Proč do hlavního chrániče vede PEN a v podružném je jen N vodič?
 HAGER: 4-pólové proudové chrániče s nadproudovou ochranou
 Co se stane, pokud zapojím proudový chránič obráceně?
 Může proudový chránič vybavovat i když vůbec není pod napětím?
 Chcete si zopakovat druhy vyráběných proudových chráničů a jejich nasazení?
 Proč proudový chránič neochrání vždy?
 Aký typ chrániča zvoliť pre invertorové klimatizácie?
 Ucítí člověk koupajíci se v bazénu něco, pokud projde vybavující proud chrániče?
 Norma, která stanoví jištění RCD?
 EATON: Proudové chrániče - Aplikační příručka
 Může být příčinou vybavení proud. chrániče "zbytkové" napětí (proud) v rozvodu?
 PŘEDNÁŠKA: SCHRACK: Proudové chrániče jaro 2017
 Musí proudový chránič odepínat vodič N?
 Kam patří druhý stupeň SPD? Před nebo za chránič?
 Může stínění kabelů ovlivnit proudový chránič?
 Jak funguje třífázový proudový chránič?
 Je nezbytné testovat každý měsíc proudový chránič pomocí testovací tlačítka?
 Proč třífázový proudový chránič neodpojuje N?
 Princip funkce proudového chrániče
 Ako odmerať chránič RCCBs, type B+ v IT sieti?
 Vypíná chránič v sekundách nebo milisekundách?
 Z jakého důvodu nelze připojit proudové chrániče EATON k síti 3L+PE?
 Proč vybaví chránič při zapnutí spotřebiče mimo chráněný okruh?
 Mohu užít zásuvku s proudovým chráničem v síti TN-C?
 Jak čast revidujete přenosné proudové chrániče VY? Zda vůbec ...
 Naleznete výhody použití 3f chrániče v 1f přívodu?
 Mozem pouzit tri 1F chranice, kazdy pre inu fazu?
 Znáte chránič který vypíná pouze fázi (L)?
 Má proudový chránič typu A nějakou nevýhodu oproti AC?
 Je důležité kam u dvoupólového chrániče připojíme L a N?
 Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
 Prečo nevypne prúdovu ochranu v pripade neuzemnenia bodu rozdelenia?
 Je možné prúdový chránič uzemniť cez bleskoistku 150V?
 Od kdy se používal proudový chránič i jako hlavní vypínač?
 LIVE EATON: Proudové chrániče – uvádění omylů na pravou míru ŽIVĚ DNES od 13:00
 PODCAST: EATON: Proudové chrániče – uvádění omylů na pravou míru
 Jak funguje indukční deska a jaký typ chrániče vyžaduje?
 Může se použít kombinovaný chránič i pro další obvody?
 Jak je ovlivněn proudový chránič při opačném zapojení?
 Existuji nejake "rychlejsi" verze 30mA proudovych chranicu?
 RCBO3 kombinovaný proudový chránič s jističi
 Nemá někdo zkušenosti jestli nedělá problém chrániči (Hager A) indukční deska?
 Existuje nějaká norma, která určuje vzdálenost spotřebiče od ochrany?
 LIVE EATON: Základy k proudovým chráničům (Dotazy)
 Jaký je rozdíl mezi dražším a levnějším proudovým chráničem?
 LIVE EATON: Proudové chrániče podrobněji
 Proudové chrániče prakticky (archivní premiéra)
 Mozu sa chranice AC pouzit v celom dome?
 Čím ponorné čerpadlo vybavuje chránič, když ne unikajícím proudem?
 Jak velký ss. proud znecitliví chránič AC?
 Jaký je rozdíl ve značení chráničů 230/400 a 400/415?
 Má vliv na vybavování jističů proudový chránič vřazený mezi nimi?
 Lze za určitých podmínek použít jeden proudový chránič pro celý rozvaděč?
 Jak správně zapojit FI pro zásuvku 230V z přívodu zásuvky 400V?
 Znáte LMF - Proudové chrániče s nadproudovou ochranou?
 Proč vybaví proudový chránič při vypnutí stroje?
 Lze použít jen dvě fáze na třífázovém chrániči?
 Vybaví proudový chránič se spotřebičem TN-C tj. bez vodiče N?
 Mají smysl chrániče typu A pro světelné okruhy?
 KNIHA: Proudové chrániče a obloukové ochrany
 Ochrani prudovy chranic pred poruchou na vodici N "pred" chranicom?
 Před jakým typem závady chrání proudový chránič dřevostavbu?
 Na jakém principu funguje PRCD-S?
 Jaké hodnoty má mít chránič typu B?
 K čemu bude adapterový proudový chránič pokud dojde v objektu k přerušení PEN?
 Kde je u prudoveho chranica Legrand 079 65 svorka N?
 Jak se bude chovat jednofázový chránič na obdélníkový průběh napětí?
 Máte zkušenost s přesycením chrániče AC ?
 Kde nasadíte proudový chránič s automatickou sebekontrolou?
 Záhady domácností, tichý zabiják proudových chráničů a ...
 Co další ještě uživatel staré nulované elektroinstalace asi netuší?
 Jsou samostatná RCD charakteristiky AC větší zlo než jističe B10 za RCD char. B?
 Za jakých podmínek funguje chránič v síti IT?
 K čemu jsou proudové chrániče opravdu dobré?
 DOEPKE přichází na trh s novým proudovým chráničem pro tepelná čerpadla
 Proč proudový chránič změní své parametry vybavovacího proudu?
 Jak správně označit vodiče při zapojení více chráničů za jeden centrální?
 Jak proudový chránič na tři fáze zpracovává fázový posun proudů?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.051 sekund, 22 dotazů.