Diskuse Elektrika.cz

Moderátor: Kromě jiného zde také platí jedno téma = jedna otázka!

Přemýšlím nad instalací hlavního proudového chrániče do naší dřevostavby. Vím že pro požární bezpečnost se používají ideálně selektivní 300mA chrániče. Je tato hodnota proudu dostatečně nízká? Není jistější použítí 100mA chrániče, nebo těch 300mA je opravdu bezpečný proud?












zbytečnosti Hlavní proudový chránič? ,   Předem děkuji

TO: Henďas

300mA je maximální hodnota chrániče předepsaná ČSN, a proto, pokud by byla hodnota nižší, bylo by to jistě lepší, ale nastal by problém se selektivitou s chrániči 30mA,  které jsou taktéž předepsané ČSN z hlediska úrazu elektrickým proudem.
Centrální chránič 100mA,  i když selektivní, nezajišťuje spolehlivou selektivitu s chrániči 30mA. Pro zachování selektivity je doporučeno použít při sériovém zapojení chrániče o dva stupně vyšší - např. 30mA a 300mA (pochopitelně 300mA selektivní).

PS: Ideální je použít na všechny obvody kombinované jističe s chráničem 30mA a není potom nutné řešit ochranu z hlediska požáru. :)

Vše popisuje velice výstižně článek v příloze.
Ve zkratce jen uvedu, že ČSN vychází z předpokladu, že při narušení izolačního stavu instalace dochází k průchodu takzvaných unikajících proudů. Předpokládá se, že k zapálení obvyklých hořlavých hmot stačí průměrný ztrátový výkon 60 W, což odpovídá proudu 0,26A. Proto jsou předepsány proudové chrániče 0,3A.

No a právě proto se mi zdá 300mA už dost na hraně, i když smrkové dřevo není sláma. Spadá do materiálu nesnadno hořlavých, ale i tak...

Co se týká té selektivity, měl jsem za to, že stačí proud 3x větší...takže pro 30mA stačí centrální 100mA...

OEZ v katalogu přímo uvádí:

Takovéto fungování chráněného obvodu docílíme,
zapojíme-li selektivní proudový chránič před
proudové chrániče standardní nebo typu G s následujícím
poměrem mezi jmenovitými reziduálními proudy:

IΔn S ≥ 3 x IΔn -,G

IΔnS jmenovitý reziduální pracovní proud selektivního
proudového chrániče
IΔn -,G jmenovitý reziduální pracovní proud proudového
chrániče standardního nebo typu G

Větší časové zpoždění selektivního proudového
chrániče při vypínání (v porovnání s chrániči
standardními nebo typu G) je hlavní příčinou
selektivního odpojení obvodů.


na konci tohoto pdf...

 http://www.oez.cz/uploads/oez/files/ks/4336-Z01-11_CZ_SK.pdf


A nebo použít místo centrálního 3f chrániče 3 x jednofázové a tím vyloučit kompletní spadnutí všeho v domě při poruše...je to tak?

A na to jste přišel jak, že smrkové dřevo je nesnadno hořlavé?

Něco o této problematice je zde: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,20398.msg144097.html#msg144097

Obecně lze říci, že konstrukční dřevo je dle ČSN 73 0810 z dubna 2009 dle informativní přílohy třídy reakce na oheň D.

Ano, omlouvám se...opravuji smrkové dřevo je středně hořlavé...C2

Hmoty stupně C2 – středně hořlavé

Jsou to dřeva jehličnatá (smrk, jedle, borovice, modřín),  dřevotřískové desky pro všeobecné použití, Piloplat, dřevovláknité desky Duplex, Solodur, korkové desky typu SP, korkové parkety, pazdeřové desky (Orlen),  foliová podlahovina Izolit, pryžová podlahovina Industriál, pryžová podlahovina Super, podlahová textilie Raltex, Kasak speciál, Krylan, Final, Tumir ex, lepenka s živičným pojivem Bitalbit.

Chránič obvyklý 300 mA ano, pokud ho budete pravidelně testovat, pokud ne použijte se zvýšenou spolehlivostí.
To Beláň - žiji v tom, že selektivita je daná jednou z podmínek např. 30mA x 3 ,  nikoli o dva řády vyšší.
Samozřejmě Vaše úvaha o dvou stupních je selektivnější.

Tak jsem se díval a vypadá to že selektivní se dělají jen 300mA, takže na 100mA mohu asi zapomenout...a lze uvažovat směrem "použít místo centrálního 3f chrániče 3 x jednofázové a tím vyloučit kompletní spadnutí všeho v domě při poruše"...Děkuji za názor

Mrkněte na Moeller - tam mají typů i 100mA/S.

Aha, ano, máte pravdu...mají selektivní se zvýšenou spolehlivostí i 100mA...Díky za tip:-)

Přesnost chráničů obecně je +- 50%,  tedy 30mA chránič může vybavit při 15mA stejně jako při 45mA. (extrém)
100mA chránič tak může vybavit při 50mA až 150mA.
Tedy v nejnepříznivěj ší variantě 45/50 mA už na selektivitu moc místa nezbývá (i když se jedná o nejnepříznivěj ší variantu)
Schopnost selektivity pak musí zajistit časový posun reakce přístrojů, tedy aplikace přístroje charakteristik y A, nebo G a nadřazeného přístroje typu S.
Já bych danou variantu neviděl jako problém.
Možnost instalovat tři jednofázové chrániče na vstup je možné, ale pozor pokud budete mít spotřebič vyžadující třífázové napájení. Pak bych vám tento způsob nedoporučil (nutnost odpojit současně všechny tři fáze)

Mýlíte se, 30mA chránič dle norem vybavuje od 15 po 30, vyšší hodnotu naměříte např. u vadného či dlouho nezkoušeného.
Chránič nezpožděný se obvykle nijak neznačí (Vámi uváděný A je typ reagující i na usměrněný průběh a je povinný např. v Německu)

Můžete sdělit, odkud čerpáte tvrzení o toleranci + 50%?  :o
Jestliže by v uváděném příkladě RCD reagoval až při 45mA, pak se nejedná o extrém, ale o závadu.  (!)

Obecně vzato, je na trhu proudových chráničů vícero druhů. Například firma Moeller,(pardon dneska vlastně EATON),  má ve své nabídce FI,  v charakteristik ách AC, A, G, R, S, S/A, U. Takže výběr je velice široký. Každý tento FI na něco jiného, dle libosti. Další firma nabízí s charakteristik ou B.
Například charakteristik a R, je vhodná pro zařízení s rentgeny, charakteristik a U pro zařízení s frekvenčními měniči, charakteristik a B pro FV elektrárny.
Čili najít FI s Idn 300 mA není v dnešní době problém.
Stran vybavovacího proudu, tak ten musí ležet v rozsahu 50 až 100 % Idn, nikoliv + nebo – 50%
Takže těch 300mA na dřevostavbu je v pořádku.
 :)

Zvláštní, moje zkušenosti s měřením chráničů jsou naprosto jiné, mohl byste uvést zdroj vašeho tvrzení nebo je to jen jedna paní povídala?

Obávám se, že ženy si o chráničích zatím moc nepovídají, a pokud se z bečpečnosti neudělá frajeřinka, nýbrž pořád bude jen nutným zlem za které je třeba platit, nebudou si povídat nadále.

Při sériovém řazení chráničů nejde ani tak o vypínací proud, ale spíše o vypínací časy.
Podle mých zkušeností je i ta nejjednoušší varianta 0,03A (obyčejný) a nadřazený 0,1 s char. G vcelku spolehlivá.
A naopak, pokud není nadřazený chránič zpožděný, při poruše typu zkrat na kostru vypnou oba chrániče, i když je nadřazený i třeba 0,5A.
Co se týká vypínacích proudů, jako RT při revizích samozřejmě měřím vypínací proudy chráničů a běžné hodnoty u chráničů 0,03A jsou obvykle 0,22 - 0,27A. Pokud je naměřená hodnota vyšší než 0,03A, potom je chránič vadný, což je u nových instalací velmi vyjimečná věc.

V dané situaci bych se centrálnímu chrániči vyhnul. Raději bych použil více chráničů 0,03A.

Nepřehlédl jste něco?

Díky za reakci...Pořád zatím nevím jak se rozhodnout správně...

U dřevostavby musíte mít centrální chránič max. 300mA. Dál musíte mít chránič max. 30mA na zásuvky. Je na vás, jestli dáte oba (centrální 300mA a za ním na zásuvky 30mA),  nebo dáte jeden (30mA centrální a tím ošetříte požár i ty zásuvky). Cena kontra pohodlí. Obě varianty jsou přípustné. Ten 30mA nesmí být selektivní, ten 300mA se selektivní doporučuje (ale nemusí být).

Aha, takže ten selektivní hlavní 300mA (popř, zvažuji 100mA) chránič se nebere jako splnění podmínky normy pro proudový chránič pro zásuvky přístupné laikům...Je to tak? Stejně musím na prakticky všecky zásuvky instalovat 30mA chránič? Ano? Děkuji vám.

Pochopil jste to správně.

Opravdu musí být chránič "centrální"? Nestačí když je všem obvodům předřazen proudový chránič jehož vybavovací proud nepřesahuje 300mA? Bude jich sice několik ale odstraní to nevýhody a nebezpečí plynoucí z instalace centrálního chrániče přičemž ochrana proti požáru zůstane zachována.

Neupsal jste se v nulách?

300mA se dává jako hlavní /třeba i vypínač/ pro přívod....
Tam není potřeba jich dávat více ...! (dance)
Proč? protože když začnete hořet, to je jednou za 100 let a když vypne jednou za 100 let celá instalace, není to na závadu... ;D :D
30mA je něco jiného,únikové proudy jej mohou vyhodit třeba každý den...(PC a podobné věcičky(...

PS:U hořlavých materiálů pro stavbu-dřevostavbu.... :)

P.Alin jistě myslel 30mA.

Neupsal. Pro dřevostavbu je předepsáno 300mA jako ochrana před vznícením, to nemá co dělat s 30mA jako ochranou lidí pro koupelny, zásuvky a pod. V zemědělství tam tuším bývalo zas 100mA ale již jsem dlouho normu nečetl a nejsem si tím jist. 10mA se týká zase zdravotnictví, ono je toho víc než se zdá.

Tak v tom případě Vašemu příspěvku z 15,31 vůbec nerozumím.

Když jsem si to po sobě přečetl tak se nedivím, informace zní neúplně :-).

Zkusím to trochu rozvést. 
Když obvodům koupelny předřadím chránič 30mA, obvodům před zásuvkami také chrániče 30mA tak chránič 300mA předřadím jen obvodům které nebudou za jiným chráničem. Prostě nebudu mít chrániče v serii ale paralelně. Tím vyloučím riziko výpadku celého objektu při jedné poruše, omezím riziko plovoucí nuly při selhání N kontaktu v tzv.centrálním chrániči ale zachovám ochranu objektu před vznícením např.vlivem sníženého izolačního stavu.

A už chápu, postupoval bych obdobně.

Tento spôsob radenia chráničov sa prakticky nedá dodržať, ak sú v budove aj podružné rozvádzače.

To je jistě logické, nicméně bych navázal na situaci:
Jak se díváte na instalaci provedenou např. tak, že zásuvky v 1p. budou jištěny z podružného rozvaděče v 1p, ale osvětlení 1p. bude jištěno třeba z toho hl. rozvaděče v přízemí?

Prepáčte, že odpoviem len v rovine subjektívnych pocitov.

Zhodou okolností podobnú situáciu poznám z domu a vadí mi, že na rozvádzači je veľká žltá nálepka "hlavný vypínač" a napriek tomu týmto vypínačom nevypnem celé poschodie. Niekoho by to mohlo nepríjemne prekvapiť.

P.S. U mňa to nemá nič spoločné s chráničmi a nie sú to ani svetlá, ani zásuvky, ale zabudované prístroje, tak som to riešil nálepkami...

Takové provedení bych taky nedoporučoval. Podle mne je to nepřehledné a v případě potřebných oprav, nebo jiných prací na instalaci by to mohlo být nebezpečné. Hlavně kdyby si třeba laik sám věšel lustr, v domění že hlavním vypínačem v patře vypnul vše potřebné.

Nevím proč se bojíte padání 300mA chrániče. Znám mnoho RD, kde je centrální chránič 30mA a výpadky tam prostě nejsou. Pokud je instalace v pořádku, včetně různých el. zařízení v domě, nebývá s tím problém.
To ovšem neznamená, že podporuji centrální chrániče 30mA. NAopak. Jen mi to někdy příjde ta diskuse trochu přitažená za vlasy. Pokud má investor strach z padání chráničů, co mu brání nainstalovat jich prostě více. Klidně kombinované pro každý okruh zásuvek. Jestli je ochoten to zaplatit, budu mu jenom tleskat.

PS: zrovna v minulém měsíci mi volal jeden ze zákazníků, že mu padá jeden z chráničů v bytě. Protože má nainstalovány jističe DPN (vypíná i N) lehko jsme se po telefonu dobrali "vadného " okruhu. Pak vytáhnul vše z dotčených zásuvek a jistič šel nahodit bez padání chrániče. Problém byl v nové prodlužovačce za televizí. Vše se vyřešilo po telefonu. Chybou byla prodlužka made in China. Zakoupená byla podle informací investora cca 4dny. Instalace stará cca 1,5 roku.

Někdy je problém jak se světlem, které osvětluje větší prostor, jestli okruh vypnout na jednom konci nebo druhém konci prostoru, v jednom nebo druhém rozvaděči.
Proto by hlavní vypínač měl být jasně označen a měl by být zapojen tak, aby opravdu vypnul vše.
A proto by na elektrickém zařízení měl pracovat odborník, který ví jak postupovat (vypnout, ověřit beznapěťový stav, zajistit proti náhodnému zapnutí...)

V prípade takéhoto rozvádzača (viac chráničov) je najjednoduchší m riešením hlavný vypínač na prívode. Sú to síce4 moduly navyše, ale je zaistená bezpečnosť.

Takže po přečtení příspěvků bych asi měl tedy vzít jako hlavní prvek selektivní 100mA chránič. S rezervou to splní bezpečnost na požár a pak na vybrané okruhy 30mA...