Kde je u prudoveho chranica Legrand 079 65 svorka N?

[David Hruda]

Nie,.. v prílohe F sa píše o "odporúčaní",  .. nie o "pokyne"..

Čístu umím, ale vy jste psal, že:

Jak revizák každé také EZ nechám vymeniť v každom prípade,..

a mě není jasné, jak to uděláte.
Pochopil jsem to tak, že někomu dáte pokyn, ať ho vymění a ptám se kdo a na základě čeho by ho měl vyměnit?
Já jako RT takovou moc nemám a že bych někomu něco měnil o své vůli a na svoje náklady, to by se mi moc nechtělo...

[Jan Franěk]

dakujem chlapci.

nechcel som tu rozbehnut taktuto debatu tak len pridam par veci:
- som si vedomy ze to pochadza z FR distribucie
- dostal som ho za super cenu (tym myslim ozaj super cenu vs. terajsie ceny 3P isticochranico v)
.........

Některé trhy mají malá specifika, stanovená národními přílohami. To jako varování přesto, že pokud má produkt CE, nemusí to znamenat automaticky že se dá použít všude. Znamená to, že splňuje Evropské předpisy. Osobně se domnívám, že by pro váš účel použít šel. Nicméně pokud není z oficiální distribuce a díky tomu je "podezřele" levný, začal bych být velmi ostražitý. Obzvlášť, pokud oficiální zastoupení k tomuto produktu mlčí.

.....
- pred nim je este zaradeny 3P isticochranic Eaton v rozvadzaci na ktory sa tato podruzna instalacia napaja
......

Nechápu, dva chrániče stejných parametrů za sebou? Proč? Obzvlášť pokud je předřazený proudový chránič lepší (nenapsal jste typ, ale očekávám pro tuto technologii typ A) než tento AC, který je spíše nedoporučován. Pro klasický motor (pokud není řízení frekvenčním měničem, ale pouze stykačem) postačuje. Vlastně je to jedno z posledních míst, kde se dá ještě typ AC bez problému používat. ALe stále platí to, že nechápu jejich řazení za sebe. V případě problémů na 99,99% zareagují oba dva. Tedy to nedává smysl. jen to bude více hledání a běhání.
Ještě mne zaráží vaše cenové srovnání s 3P jističochránič i. Takové prostě neznám. Znám pouze 2P a 4P, jako sdílíte na obrázku. Můžete se s námi podělit o konkrétní typ?

.....
Dakujem panovi, co sa spytal presne tu otazku co by som sa opytal ja - ci je ten pristroj nebezpecny - odpoved je nie, tzn. ho pouzijem.
....

Technicky zřejmě ano. ZNám více podobných přístrojů, kde není určena poloha N a mohou být využity k jeho spínání libovolné krajní svorky. Výrobce má prostě mechanicky zajištěno spínání všech kontaktů v jeden okamžik. Jen se tím tito výrobci a jejich technická podpora prostě netají. U Legrandu mě tento přístup narovinu trochu udivuje, protože i když je osobně nepoužívám, považuji tuto firmu za dobrou.
Nicméně jestli je přístroj jak říkáte bezpečný, ve finále rozhodne až provedené měření revizním technikem. Mě by v hlavě do té chvíle pořád blikalo výstražné světlo kvůli podezřelé ceně a nepodpoře (mlčení)  technické podpory. Případná rizika a škody, pak půjdou za vámi.

[Jan Franěk]

......
Já jako RT takovou moc nemám a že bych někomu něco měnil o své vůli a na svoje náklady, to by se mi moc nechtělo...

Naprostý souhlas. V našich krajích prostě RT nemůže nic nařizovat. Jeho práce je vyhledávat možná rizika a v revizní zprávě popsat stav el. zařízení, z pohledu bezpečnosti. Pokud najde nějaký rozpor, prostě jej popíše, včetně konkrétního článku normy, se kterou je v rozporu. Ostatní je pak na samotném provozovateli. On nese plnou odpovědnost za toto zařízení a jeho bezpečnost a ani RT a jeho revizní zpráva jej této odpovědnosti nezbavuje.

[Peter Lovacký]

Pochopil jsem to tak, že někomu dáte pokyn,  

Nie,.. naozaj nijaký pokyn p. Hruda, a ani nijaké nariadenie, ..len opakujem, postup podľa našej 6tky a 508čky..
A vy ako RT, by ste sa ako prosím postavil k tomuto konkrétnemu typu z obrázku, v súvislosti s protiprúdom v bazéne..?

Debatu vnímam p. Franěk ako o neoznačenej svorke N na 3f FI,.. a v tejto súvislosti nerozumiem, čo si predstavujete pod touto myšlienkou o meraní

Nicméně jestli je přístroj jak říkáte bezpečný, ve finále rozhodne až provedené měření revizním technikem.

Iné využitie 3f FI bez popisu svoriek u nás naznačil p. Revús,.. ja ho síce nepoznám (okrem 3L+PE),  no rád sa nechám dovzdelať...

Inakšie si myslím, že p. Bělohlávek nevhodnosť neoznačeného 4p FI pre 3+N tu už citáciou noriem vypodložil dostatočne..

[Jan Franěk]

Debatu vnímam p. Franěk ako o neoznačenej svorke N na 3f FI,.. a v tejto súvislosti nerozumiem, čo si predstavujete pod touto myšlienkou o meraní

Jen to, že produkt neznámého původu, podezřele levný, dodaný bůhví kým, mohu považovat za funkční z hlediska bezpečnosti jen poté, co ověřím jeho vlastnosti měřením a zkoušením. DO té doby o něm nemohu jako o "bezpečném" mluvit.

Inakšie si myslím, že p. Bělohlávek nevhodnosť neoznačeného 4p FI pre 3+N tu už citáciou noriem vypodložil dostatočne..

Osobně považuji tyto kombinované přístroje s neoznačenými svorkami za běžné. Sám je často používám. Například ukázka z jedné běžně dostupné řady https://www.hager.cz/katalog-produktu/distribuce-energie/modularni-pristroje/proudove-chranice-s-nadproudovou-ochranou/proudove-chranice-s-nadproudovou-ochranou-6-ka-4-polove/adm406c/127143.htm

[Peter Lovacký]

Osobně považuji tyto kombinované přístroje s neoznačenými svorkami za běžné. Sám je často používám.

To je samozrejme každého osobná voľba..
Len si myslím, že pokiaľ výrobca na fíčku z hocijakého dôvodu neoznačuje prístrojové svorky, mal by zaujať aj stanovisko k vyššie citovaným článkom ..

[Milan Hudec]

Ještě mne zaráží vaše cenové srovnání s 3P jističochránič i. Takové prostě neznám. Znám pouze 2P a 4P, jako sdílíte na obrázku. Můžete se s námi podělit o konkrétní typ?

Tyhle speciality najdeš u Eatna nejvyšších řad X efect.
Sám jsem se spálil s nákupem a leta mě kombík 3pól leží v šuplíku.
Ještě je vyrábí či vyráběl Siemens, jejich výrobky ovšem nemám zažité, takže řadu neporadím.

[marek jahoda]

myslel som samozrejme 4P - normalny isticochranic na 3 fazy.

[Václav Třetí]

... ukázka z jedné běžně dostupné řady https://www.hager.cz/katalog-produktu/distribuce-energie/modularni-pristroje/proudove-chranice-s-nadproudovou-ochranou/proudove-chranice-s-nadproudovou-ochranou-6-ka-4-polove/adm406c/127143.htm

Jen tak na okraj, tak má vypadat technický list (datasheet) výrobku. Je vidět, že Hager je dobrá firma. I když si musím i zde rýpnout právě do informace o připojení vodiče N. Místo formulace "bez neutrálu" by byla správnější "poloha libovolná". Možná to má na svědomí překlad.

[Peter Lovacký]

Místo formulace "bez neutrálu" by byla správnější "poloha libovolná". Možná to má na svědomí překlad.

Myslím že neide o preklep, že Hager to má správne,..a „bez neutrálu“ naozaj znamená „bez neutrálu“...

Podľa môjho je neoznačený 3f FI určený len pre 3f koncové obvody bez potreby zapojenia N na konci (a že je v kábli modrý drôt fyzicky, to predsa nevadí)..,  
Projektanti o tom pri návrhu hádam vedia..a Hager (a iní) kvôli drôtu či svorke navyše predsa nebudú prerábať výrobný proces zo 4p na 3p...

A elektrikári zas vedia, že označenie N je označenie funkcie (pracovnej alebo ochrannej) v el. sieti, a že N neznamená farebné označenie drôtu (v kábli či samostatne)...
Vyhotovenie 4p automaticky neznamená, že tam nemôže byť hocikde pripojený „modrý drôt“, .. napr. kvôli plnému počtu vodičov v kábli, nech nevisí zbytočne vo vzduchu..,  ale na konci obvodu už pripojený byť nesmie..

Tipujem, že nastavenie poradia spínania kontaktov znamená pre výrobcu nejaké náklady navyše, a tak toto nastavenie vynechá, a predá fíčko bez označenia s tým, že použitie funkcie N v tomto prístroji údajom v datasheete jednoducho vynechá...

Za seba furt tvrdím, že keď vidím zapojenie plne funkčného N v neoznačenom fíčku, tak ho „nechám vymeniť“ za výrobcom označené,.. (a slovičkáriť sa mi nechce)..

No jednoznačne najlepšie bude, kebyže sa tu Hager rovno vyjadrí...

[Milan Hudec]

Jen tak na okraj, tak má vypadat technický list (datasheet) výrobku. Je vidět, že Hager je dobrá firma. I když si musím i zde rýpnout právě do informace o připojení vodiče N. Místo formulace "bez neutrálu" by byla správnější "poloha libovolná". Možná to má na svědomí překlad.

Bez neutrálu znamená že tam vodič N nemá co dělat.
K čemu by to ale zas bylo?

[Václav Třetí]

Myslím že neide o preklep, že Hager to má správne,..a „bez neutrálu“ naozaj znamená „bez neutrálu“...

Leda, že by uvažovali čtyřfázový proud, jinak nemá cenu dělat takový přístroj 4 pólový. Třípólový chránič se prakticky u nás nepoužívá, není k čemu a nejsou u nás na to vhodné sítě.

Projektanti o tom pri návrhu hádam vedia..a Hager (a iní) kvôli drôtu či svorke navyše predsa nebudú prerábať výrobný proces zo 4p na 3p...


No jednoznačne najlepšie bude, kebyže sa tu Hager rovno vyjadrí...

U velkých objemů výroby se běžně upravuje výrobní proces kvůli gramům materiálu.
Vyjádření techniků výrobce by bylo nejoptimálnějš í - uvidíme, zda to tady někdo od Hagera čte.

[Peter Lovacký]

Bez neutrálu znamená že tam vodič N nemá co dělat.
K čemu by to ale zas bylo?

Môj tip,...fíčko celkovo OK a pri výstupnej kontrole nevyjde len postupnosť spínania N...
Tak teké kusy nevyhodí, akurát ich nepošle na popisky, a v návode N jednoducho nedovolí,..
A kde na štyri svorky si už zákazník pripojí napr. 3f motor, je mu už jedno..správne použiť sa dá i neoznačený, ..šak projektanti vedia..

Leda, že by uvažovali čtyřfázový proud,

Jjjj, ..takto neuvažujem, a hádam ani nebudem :-)

[Jiří Schwarz]

Jen to, že produkt neznámého původu, podezřele levný, dodaný bůhví kým, mohu považovat za funkční z hlediska bezpečnosti jen poté, co ověřím jeho vlastnosti měřením a zkoušením....

Tak tady bych byl ještě o něco opatrnější.
Nejsem zkušební laboratoř, takže pokud je to něco, od čeho nejsou dostupně podklady výrobce (když se pod to výrobce stydí podepsat?),  tak se mi nechce suplovat jeho povinnosti a brát na sebe více zodpovědnosti než musím

[Jan Franěk]

Tak tady bych byl ještě o něco opatrnější.
Nejsem zkušební laboratoř, takže pokud je to něco, od čeho nejsou dostupně podklady výrobce (když se pod to výrobce stydí podepsat?),   tak se mi nechce suplovat jeho povinnosti a brát na sebe více zodpovědnosti než musím

Pokud si pořádně přečteš mé příspěvky, v podstatě jsem psal to samé. To o čem píšeš, jsem uvedl jako reakci na tvrzení, že se jedná o "bezpečný produkt" který se může klidně použít

Bez neutrálu znamená že tam vodič N nemá co dělat.

Ne, je to blbost a špatný překlad. Jedna ukázka z problémů v korporátu, kdy byli na chybu upozorněni, ale to se bude muset opakovat a náprava trvá dlouho, protože to pro některé lidi není důležité. Ten přístroj prostě nemá určenou polohu vodiče N. Ten může být připojen na kteroukoliv krajní svorku. Je garantovano mžikové sepnutí všech kontaktů najednou. Podobné to mají i někteří další výrobci, viz položený dotaz.

[Miroslav Revús]

. Je garantovano mžikové sepnutí všech kontaktů najednou. Podobné to mají i někteří další výrobci, viz položený dotaz.

A to je presne ten istý chránič, ako v prvom príspevku. Kombinované chrániče sa vyrábajú s N-pólom a bez neho.

Aj ten Legrand aj zmienený Hager sú čistokrvné 4-pólové chrániče s nadprúdovými a skratovými ochranami v každom jednom póle. N-pól je možné zapojiť kdekoľvek (aj doprostred).
Neviem, za akým účelom je vyrobený.

Nie je nebezpečný, lebo výrobca garantuje vypnutie všetkých pólov v jednom okamihu.

Ja ale preferujem kombi chrániče v konfigurácii 1+N alebo 3+N. Práve pre podmienku, stanovenú aj v norme, aby sa N-pól spínal prvý a odpínal posledný..

[Milan Hudec]

N nemůžeš zapojit úplně kamkoli s ohledem na odpor testovacího tlačítka....
Hager i Legrand považuji za velice solidní výrobce, ale absenci takto důležité informace za fatální chybu.
Takový byť skutečně špičkový rozhodčí zapomenuvší píšťalku nemůže řídit ani okresní přebor.

[Peter Lovacký]

Práve pre podmienku,  stanovenú aj v norme, aby sa N-pól spínal prvý a odpínal posledný..

Hmm,.. vyzerá, že taká podmienka v norme neexistuje,.. práve pozerám že som asi viac veril tomu čo sa hovorí, jak tomu čo sa píše v norme,...

Aspoň teda keď myslíte na čl. 431.3 z 4-43ky, tak ten nepíše nič o podmienke,  ale len pripúšťa aj možnosť,  aby N spínal ako prvý a odpínal ako posledný..,  a podmienka v norme pre najnepriaznive jšiu situáciu je hranica spínania –rozpínania v jednom čase...
Začínam nadobúdať pocit, že vzhľadom na konštrukciu 3f mechanizmov, výrobcovia principiálne riešia zap.-vyp. v rovnakom čase, a neoznačovaním svoriek, aj kvôli tomu čo píše p. Hudec, len zbytočne mätú ľudí..
Jasné stanovisko výrobcu v tom označovacom "guláši" je určite na mieste...