Romannn
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« kdy: 03.05.2013, 15:22 » |
|
Čeká mne předělávka rozvodů v dřevěné chalupě. Co si myslíte o spinaní relátek pro osvětlení domu skrze kabel UTP použivaný pro počitačové sítě a jejich vhodnost k pokladce na hořlavý povrch (dřevo)?
Jde mi o to spínat napětím 24V DC relé s odběrem cívky necelých 10mA. Tyhle relátka by už pak dále spínala štávu do žárovek (uvažuji i o malem napětí pro žárovky).
|
|
|
|
|
Romannn
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #2 kdy: 03.05.2013, 17:05 » |
|
Proud zdroje omezený není, jde mi o to napojit ono osvětlení výhledově na 24V baterii dobijenou solarním panelem. Takže mne zajimá vhodnost UTP kabelu k ovladaní relé.
|
|
|
|
|
|
Romannn
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #4 kdy: 03.05.2013, 17:39 » |
|
jde o tyhle relé
no jelikož chci vše tahat do hvězdy kvůli ubytkům při malém napětí mi přijde jako vhodné řešení natahnout do rozvaděče utpčko kterým budu relé ovládat
a z rozvaděče už potahnu CYKY J 3x1,5 jištěné 5A nožovou pojistkou přimo k žárovce. Každá žárovka bude jištěná 5A pojistkou a každá bude mít své relé. Které bude ovladané právě třeba tim UTPčkem (pro každe relé použiji jiný pár z UTPčka).
Tak zjištuji vhodnost tohoto řešení a UTP kabelu na hořlavem povrchu s odběrem cívky onoho relé. Nikde jsem totiž nenašel proudovou zatižitelnost jednotlivích žil.
|
|
|
|
Radek Červený
Žij a nechej žít
Offline
|
|
« Odpověď #5 kdy: 03.05.2013, 18:40 » |
|
Asi tak. Když půjdu přezout na auto letní kola, nebudu tam také dávat plavací kolo, byť je též kulaté a je na léto. Kabel UTP má výrobcem dané použití. Proč na něm trváte, když vám už kolegové řekli, že je to na bastl? Když už chcete takový zbytečně složitý šelmostroj, proč nepoužijete kabel na ovládačku vhodný a určený, např. JYTY? Kybel CYKY J nemůžete použít pro rozvod DC 24V Kabel CYKY 3x1,5 na 12V a 5 A, hmmm, nevím nevím, jen aby poslední žárovka také svítila. Ty relé vám pošlu minimálně o třetinu levněji, ale pokud je chcete, máte je mít. Nemá cenu pokračovat, zde se chystá plán na nesmyslnou instalaci a u toho asi nikdo z oboru nebude mít zájem asistovat. Nemluvě o hořlavém materiálu. Co vás vede k tomu, abyste instalaci neudělal regulérně? Proč tam cpete 24V? Při této napěťové hladině budete zbytečně navyšovat proud a tím i riziko požáru.
|
|
|
|
Romannn
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #6 kdy: 03.05.2013, 18:55 » |
|
Já na něm netrvám, jen jsem se optal zda je to možné a další diskutujicí se tázali na další detaili ohledně toho k čemu to budu mit. Proto jsem myšlenku rozvíjel dále. Malé napětí jsem chtěl použít kvuli napajení z baterii dobijených solarním panelem. Protože jsem se chtěl vyhnout řešení kdy dobju baterii ze solarniho panelu a pote ji měničem přeměnim na 230V A jak jsem již popsal na konci kabelu vedouciho k žárovce by byla vždy jen jedna žárovka. S větším proudovým zatižením počitám. Relé již doma mám, ale za nabidku. MYslim že dotaz můžeme uzavřít s tím že UTP je k dané aplikaci naprosto nevhodné. :-) diskutujicim za reakce.
|
|
|
|
Roman Šafránek
Offline
|
|
« Odpověď #7 kdy: 03.05.2013, 19:05 » |
|
Odhaduju že UTP proto, že je levné (nebo se dá někde sehnat...). U UTPčka se uvádí průřez 24 nebo 26 AWG. Dejte tohle do googlu a třeba něco k zatížitelnosti najdete, může být někde mezi 0,3 - 0,5A (a co uložení...) Každopádně proud relé někde v řádech desítek mA by problém asi nebyl. Ovládací obvod by v každém případě měl být jištěn odpovídající pojistkou (to by vám při nějakém zhratu mohlo to UTPčko taky pěkně svítit). Taky asi bude docela probém zapojit dráty z UTPčka do svorek standardních přístrojů (vypínače...), vodiče jsou příliš tenké, budou se vám ulamovat... Volil bych spíše provedení standardní instalace a pokud už má být napájena z FVE v ostrovním režimu, napájel bych jí ze střídače. V případě že nevyjde energie ve FVE, můžete přepnout na síť (pokud síť máte). Postavit ostrovní FVE tak, aby vám stačila na nějaký provoz v zimě je velmi nákladné (velké baterie a hodně panelů) a v úspoře za energii se vám to asi nikdy nevrátí. Z tohoto pohledu je lepší postavit FVE menší a využívat ji naplno (v létě vám na svícení bude stačit, v zímě budete svítit jenom chvíli...)
|
|
|
|
Romannn
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #8 kdy: 03.05.2013, 19:28 » |
|
Ano UTP je pro mne dostupnější a prostě mne jen zajimalo jak moc je (respektive není vhodné).
Takže vim že naprosto nevhodné :-)
Ono narazil jsem na usporné žárovky na 24V případně na 12V které by šli k osvětlení domu použít, proto jsem se touto myšlenkou rozvodů malého napětí začal zabývat...
například zde...
tahle žárovka by měla odběr při 24V asi 0,6A což mi přišlo že použit kabel CYKY J v 1,5 která je určena k pokladku na hořlavy povrch bez problémů vzhledem k tomu že každá žárovka by měla vlastní přívod jištěný pojistkou (o nakladnossti řešení se bavit nemusime :-))
Další věc je že měnič má pokud vím stále nějaký odběr a určitou učinnost.
A když bych chtěl přepnou z vybitých baterii na "založní" napajeni ze site odpojil bych baterii a nahodil nějaké SELV trafo 24V DC.
Ale asi bude opravdu vhodnější řešit tohle měničem.
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #9 kdy: 03.05.2013, 20:14 » |
|
... a z rozvaděče už potahnu CYKY J 3x1,5 jištěné 5A nožovou pojistkou přimo k žárovce. Každá žárovka bude jištěná 5A pojistkou a každá bude mít své relé...
Nožová pojistka 5A? Zařízení na 24V z jistého úhlu pohledu není zařízení VTZ, tam není jednoduché najít oporu v normách nebo naopak. Ale existuje norma pro světelné rozvody s nízkým napájecím napětím, tam byste se mohl inspirovat. ...a nahodil nějaké SELV trafo 24V DC. ...
Tohle nezní příliš odborně...
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Romannn
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #10 kdy: 03.05.2013, 20:38 » |
|
K te pojistce měla by jit podle meho použít standartní autopojistka na 24V. K tomu trafu, no vim že u obvodů maleho napětí což by toto bylo musí byt použit zdroj typu SELV tj bezpečny zdroj který neni spojen se zemi, defacto obvod maleho napeti musi byt oddelen od napeti nizkeho. Opravte mne pokud se pletu, je to docela možné, takovehle věci moc často neřeším :-) za informaci něco si k této normě najdu.
|
|
|
|
|
|
Ludvík Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
Offline
|
|
« Odpověď #13 kdy: 04.05.2013, 00:12 » |
|
Ano UTP je pro mne dostupnější a prostě mne jen zajimalo jak moc je (respektive není vhodné).
Takže vim že naprosto nevhodné :-)
Ono narazil jsem na usporné žárovky na 24V případně na 12V které by šli k osvětlení domu použít, proto jsem se touto myšlenkou rozvodů malého napětí začal zabývat...
například zde...
tahle žárovka by měla odběr při 24V asi 0,6A což mi přišlo že použit kabel CYKY J v 1,5 která je určena k pokladku na hořlavy povrch bez problémů vzhledem k tomu že každá žárovka by měla vlastní přívod jištěný pojistkou (o nakladnossti řešení se bavit nemusime :-))
Další věc je že měnič má pokud vím stále nějaký odběr a určitou učinnost.
A když bych chtěl přepnou z vybitých baterii na "založní" napajeni ze site odpojil bych baterii a nahodil nějaké SELV trafo 24V DC.
Ale asi bude opravdu vhodnější řešit tohle měničem.
Pořád mi není jasné, jaký smysl tam mají ta relé. Jediný rozumný důvod mě napadá při ovládání světel z jednoho místa. Proč jsou nevhodné? Běžně se po UTP přenáší obraz a napájené pro IP kamery. Já sám mám odzkoušen videotelefon po UTP na 120m, včetně napájení (IR přisvícení venkovní jednotky). Programovateln ý výstup EZS - 50 mA, proč bych na něj nemohl připojit relé 12V/ 360 ohmu, dvacet metrů daleko a další GSM brány, různá ovládání po tel. lince (spínání topení). Proč bych měl problém se spotřebou do 10 mA na jednom páru v UTP kabelu, když na vedlejším páru, připojeném na analogový výstup pob. ústředny mohu naměřit od 20 do 80 mA?
|
|
|
|
Romannn
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #14 kdy: 04.05.2013, 07:56 » |
|
Pořád mi není jasné, jaký smysl tam mají ta relé. Jediný rozumný důvod mě napadá při ovládání světel z jednoho místa. Proč jsou nevhodné? Běžně se po UTP přenáší obraz a napájené pro IP kamery. Já sám mám odzkoušen videotelefon po UTP na 120m, včetně napájení (IR přisvícení venkovní jednotky). Programovateln ý výstup EZS - 50 mA, proč bych na něj nemohl připojit relé 12V/ 360 ohmu, dvacet metrů daleko a další GSM brány, různá ovládání po tel. lince (spínání topení). Proč bych měl problém se spotřebou do 10 mA na jednom páru v UTP kabelu, když na vedlejším páru, připojeném na analogový výstup pob. ústředny mohu naměřit od 20 do 80 mA?
Relé třebas proto že chci jak jsem již psal tahat ke každe žarovce vlastní kabel kvuli většim poroudům které vodiči tečou při malém napětí. A nebo pro to že to celé bude nejspíše realizované přes prumyslové CPUčko od SIEMENSe naprogramované také jako zabezpečovačka, kterou když zakodujete tak se zhasnou všechny světla a odpoji se vybrané zasuvkové okruhy. Proto tahaní do hvězdy. O živení přimo relatek z vypinaču jsem se zajímal z toho důvodu že v případě vážnější a dlouhodobější poruchy cpu by se dalo po přepojení par dratů v rozvaděči jet čistě skrze vypinač - relé - světlo. Možná je to celé bastl, možná je to celé zbytečné nevím, mívám všelijaké nápady a netvrdím že jsou pokaždé skvělé :-) Každopadně tahle myšlenka skoro inteligentních rozvodu se mi libí a cpučko s danými relátky doma mám, šlo mi jen o kabeláže. - O utpčku jsem se tadyk dozvěděl že je nevhodné už třebas z pohledu požarní ochrany. a o relatkách z důvodu nevhodnosti pro danou aplikaci.
|
|
|
|
raj
|
|
« Odpověď #15 kdy: 04.05.2013, 08:39 » |
|
No... já teda nevím ... Nikdo tu nemluví o délce toho UTPčka. Mimochodem: každá žíla UTP je zkoušena na 3,5kV. Pokud má relé odběr 10mA a "ovládačka" bude řádně odjištěna, aby se kabel nestal sám sobě pojistkou, tak v tom problém nevidím. Také používáme pro IP vrátníka a IP kamery systém POE, kde teče UTPčkem 24V/100mA. A není to problém.
|
|
|
|
|
|