Je možné tahat elektroinstalaci sadrokartonovým stropem?

[JBeliqar]

je mozne tahat z rozvodne skrine nahoru a potom drazkama dolu k vypinaci a zasuvce - zasuvkovy obvod potom bdue uz drazkovan a natazen ve zdi.

jsem sítař a i když vím, že to je trošku jiné většinu kabelů taháme, když to jde sadrošem, ale elektroinstala ce nejsem jist jestli to je možné, tím že se kabely zahřívají.

Mělo by to být v husích krkách kvůli zatepleni mezi sadrokartonem a půdou nebo nemusí ?
Popř nevadí tomu něco?

[Jiří Schwarz]

Udělat se dá "všechno" a existují způsoby jak to udělat "dobře".
Záleží na to,. jestli je to jeden okruh, nebo je tam seskupení více kabelů, jestli je třeba kontrolovat oteplení, záleží na tom, jestli tam není souběh s jinými sítěmi, v podkroví bývá často problém se vzdálenostmi od hromosvodové soustavy...
Probrat tady všechny detaily by dost překročilo rozsah běžného diskusního příspěvku a navíc pro závazné posouzení je třeba znát spoustu podrobností.
Já vím, že výraz PROJEKT je mnohými vnímán jako sprosté slovo, ale ono je vždy nejlepší, když to na místě vidí někdo, kdo má znalosti, zkušenosti, a navrhne řešení optimální s ohledem na místní detaily.

[JBeliqar]

bohužel v projektu el.instalaci nemám, takže jsem si elektroinstala ci i okruhy kreslil sam ( mam vyhlasku 50 §6 a na skole jsme meli elektroniku, ale do celeho zapojeni instalace bych se sam nepustil )

mel jsem par naceneni ( par kolem 80tisic ,  jednou 50tisic - celkem velky rozdil ),  ale chteli to davat do podlahy ,  coz se mi nezda jako dobre reseni, kdyz pri problemu bych musel rozbijet podlahy atd...

nekteri rekli do zdi, coz je asi normalni ( hodne prace pri vyrezavani drazek neresim, ale proc to delat, kdyby to slo vrchem )

ale bavil jsem se s elektrikarem z rodiny ( bohuzel nema na me cas, ma sve prace dost, takze mi dal jen nejake doporuceni)  o tom reseni stropem a tahani dolu, ktere se mi zdalo dobre, protoze tak tahame i utp kabely abychom to nemuseli davat do list pres mistnosti, ale pouze v jedne casti kolmo k zasuvce.

Okruhu bude urcite vice, ptam se totiz na elektroinstala ci celeho RD ( 130m2) - muzu pripojit nakres jestli budete chtit.
Kabely by byly umisteny mezi sadrokartonem a deskama ( podlahou pudy ),  kde bude, ale jen ulozny prostor, tudiz se tam bude chodit minimalne .  Takze by byly vlastne v zatepleni stropu. Tam by nejspis museli byt i v chranickach, mam pravdu ?

Dnes se mi nabidl znamy, ktery by mi to zapojil a ja bych si natahl kabely a vyrezal drazky. On s tim stropem nemel zadny problem, i kdyz mi prvne rikal taky do podlahy, protoze to je asi nejjednodussi. ( prosim nepiste kdyz to rekl znamy at to tak udelam, rad si zjistuji info u vice zdroju )

[Martin Nečekal]

Já to dělám tak, že když je nad kabelem dřevo(podkroví) dávám kabel vždycky do krku. Pokud by byl nad ním beton, nebo normální omítnutý strop, dávám samotný kabel, každopádně je vždycky lepší kulatý kabel, než plocháč. Když bude na kabelu ležet zateplovací vata, tak by taky nemusel být v krku, ale to je jenom můj názor. Každopádně při instalacích v podkroví jdou kabely různě kolem trámů, takže tim krkem nic nezkazíš. 

[David Hruda]

mel jsem par naceneni ( par kolem 80tisic ,  jednou 50tisic - celkem velky rozdil )

na základě čeho posuzujete ty rozdíly v ceně, když nemáte projekt?

ale chteli to davat do podlahy ,  coz se mi nezda jako dobre reseni, kdyz pri problemu bych musel rozbijet podlahy atd...

jaké problémy očekáváte? pokud jsou kabely uloženy dobře, není se čeho bát

Doporučuji vést zásuvkové okruhy podlahou a světelné stropem. Změřte si vzdálenost zásuvky od stropu, vynásobte dvěma a vynásobte počtem zásuvek- číslo, které vám vyjde je zhruba délka zbytečně použitého kabelu CYKY-J 3x2,5. Drážky k tomu a už je to zajímavá suma.

[Jiří Buben]

Okruhu bude urcite vice, ptam se totiz na elektroinstala ci celeho RD ( 130m2) - muzu pripojit nakres jestli budete chtit.
Kabely by byly umisteny mezi sadrokartonem a deskama ( podlahou pudy ),  kde bude, ale jen ulozny prostor, tudiz se tam bude chodit minimalne .  Takze by byly vlastne v zatepleni stropu. Tam by nejspis museli byt i v chranickach, mam pravdu ?

Těch 130m2 je zastavěná plocha, nebo užitná (obytná plocha)? Jestli zastavěná a užitná je o něco větší, tak tedy nevím jak se vůbec elektrikáři co vám nabídly zhotovení za 50 až 80 tisíc vůbec uživí. Nebo to byla cena pouze za natahání kabeláže bez kompletace instalace?

Do sárokartonovéh o stropu doporučuji kabely vést následovně:
Pokud je možnost je uložit tak aby nebyly ve styku s CD profily, tak je připevnit k nějaké konstrukci a mohou být vedeny bez ochranných trubek.
Pokud se nelze vyhnout tomu aby byly přímo uloženy na CD profilech (málo místa nemožnost přichycení k jiné konstrukci),  tak preferuji uložení do ochranné trubky. A to z několika důvodů. CD profily mohou mít ostré hrany a mohlo by dojít k poškození izolace a také sádrokartonáři neřeší, zda vrutem prostřelí kabel nebo ne. Může se klidně stát, že kabel nebude mít kam uhnout a vrut se do něho zakousne a vesele jím projede.
Z hlediska tepelné izolace je jedno, zda kabely budou uloženy přímo v izolaci, nebo v ochranné trubce. Tak jako tak je snížená zatížitelnost kabelů díky tepelné izolaci. Sice ČSN 33 2130 ed.2 v článku 7.7.7 uvádí, že vzhledem k charakteru zatížení v bytech není nutné snižovat jištění při seskupení více vedení jak by to mohlo vyplývat z ČSN 33 2000-5-523 ed.2 (dnes již ČSN 33 2000-5-52 ed.2). Jenže v případě uložení v tepelné izolaci (tedy referenční uložení A) bych byl opatrný. Obzvláště u spotřebičů s vyšším příkonem (sporák, myčka, bojler, elektrokotel).

Ale osobně bych zásuvkové okruhy tahal podlahou. Důvody uvedl kolega Hruda.

Pokud jde o instalace na půdách na hořlavých podkladech, tak tam ČSN 33 2000-5-52 ed.2 dle článku NA.5.4.3 lze použít pouze vedení s příslušenstvím v utěsněné soustavě s krytím IP42. Ale to berte jen jako doplněk, pro případ, že budete nějakou instalaci provádět na půdě, nebo v neobytném podkroví.

[Jiří_Hrubý]

Do meziprostoru jo, ale na profily ani náhodou. Krabice k tomu určených příchytek je levnější než čas a nervy strávené výměnou/opravou provrtaného či prodřeného kabelu.

[JBeliqar]

diky za rady,

 vnitek cca 115m2.

. Jenže v případě uložení v tepelné izolaci (tedy referenční uložení A) bych byl opatrný. Obzvláště u spotřebičů s vyšším příkonem (sporák, myčka, bojler, elektrokotel).

Ale osobně bych zásuvkové okruhy tahal podlahou. Důvody uvedl kolega Hruda.

Popremyslim o tahani podlahou. Bude se tam davat pote podhalehove topeni atd..
A je pravda, ze v panelaku je elektroinastal ace xlet a nic se nestalo. Slo mi hlavne o to, ze kdyby se stal problem, radsi bych rozbijel zed a sadros, nez plovoucku a zem.

Doporučuji vést zásuvkové okruhy podlahou a světelné stropem. Změřte si vzdálenost zásuvky od stropu, vynásobte dvěma a vynásobte počtem zásuvek- číslo, které vám vyjde je zhruba délka zbytečně použitého kabelu CYKY-J 3x2,5. Drážky k tomu a už je to zajímavá suma.

Netahal bych to dolu a nahoru, ale privod okruhu dolu k zasuvce a pote uz ve zdi klasicky 150-400mm k posledni zasuvce. To zase podle me tak velky rozdil neni.

[Jiří Novotný- Stryker]

Když vás čtu, jste pevně rozhodnut, jak to již provedete. Tvrdit vám, že zrovná já bych si uložil u novostavby kabely do podlah asi nemá smysl. Z mého pohledu jeden z nejbezpečnější ch způsobů uložení (zároveň i jejich ochlazování).  Radit vám je zřejmě zbytečné, takže nastudujte příslušnou normu co se týče jednotlivých uložení kabelů, jejich ohřevu a hlavně předřazeného jištění.  Je zřejmé, že vůbec netušíte, jak moc bude odlišné např. proudové zatížení kabelu při uložení např. v izolační hmotě.
Držte se toho, co v normě najdete!

[ACEOF ACES]

Uložení kabelů do podlahy s podlahovým topením, nemusí být zrovna dobré řešení.

[Jiří Novotný- Stryker]

Nevím, kam ukládáte kabely Vy, ale já bych je uložil na hydroizolaci (podkladový beton),  po té izolace, fólie a předpokládám, že topné kabely pokládáme do vrstvy anhydritu (neznám kvalitnější řešení).
Vysvětlíte mi nevhodnost tohoto uložení?

PS: Doufám, že jste nemyslel, že běžná kabeláž leží v těsné blízkosti těch topných? 

[JBeliqar]

Když vás čtu, jste pevně rozhodnut, jak to již provedete. Tvrdit vám, že zrovná já bych si uložil u novostavby kabely do podlah asi nemá smysl. Z mého pohledu jeden z nejbezpečnější ch způsobů uložení (zároveň i jejich ochlazování).  Radit vám je zřejmě zbytečné, takže nastudujte příslušnou normu co se týče jednotlivých uložení kabelů, jejich ohřevu a hlavně předřazeného jištění.  Je zřejmé, že vůbec netušíte, jak moc bude odlišné např. proudové zatížení kabelu při uložení např. v izolační hmotě.
Držte se toho, co v normě najdete!

   za rady

Neni pravda, uvazuju o tom, ze to tak provedu
- je to urcite jednodussi, protoze nemusim lezt po zebriku atd.
- zatizeni kabelu v izolacni hmote je to co me zajimalo, a je to urcite horsi problem, kdyz mi zhori kvuli toho dum,nez to ze budu rozbijet podlahy
- problem, kdy se musela rozbijet podlaha vim jenom jeden, z x dalsich, ktere jsou v pohode, takze asi mate pravdu a pomalu od toho tahani vrchem upoustim. Nikde jsem nenapsal, ze jsem pevne rozhodnut

BTW co kladeni kabelu do sten ve vysce 150-400, vim ze je to spoustu rezani, ale zase bych byl asi klidnejsi  ,  tady se nemusi ani pouzivat chranicky, rikam spravne?

[Jaroslav Hasala]

Pokud bude v prostoru podlahové topení, raději bych se vyhnul ukládání kabelů do podlahy.

[Jiří Schwarz]

Pokud bude v prostoru podlahové topení, raději bych se vyhnul ukládání kabelů do podlahy.

Já taky.
Ono se tak tiše předpokládá, že teplota okolí nebude větší, než 30 stupňů Celsia. Jsou případy, kdy to nemusí být pravda a pak už by se muselo trochu jinak posuzovat dimenzování kabelů z hlediska maximální teploty kabelu při zatížení nebo zkratu.
Ale to je věc, kterou dokáže ingorovat i "projektant",  který to bouchá "podle šablony" jak na běžícím pásu a moc nekouká nalevo, napravo...

[David Hruda]

Pokud bude v prostoru podlahové topení, raději bych se vyhnul ukládání kabelů do podlahy.

Při skladbě podlahy s podlahovým vytápěním si nemyslím, že by měl být nějaký problém.

[Vít Rotrekl]

Při teplotě vody, která se pouští do podlahového systému, max 45°C, a je pod trubkama ještě min 10cm (spíše tak 15-20cm) polystyrenu, se neobávám toho, že by se kabely ohřály natolik, aby to mělo vliv na jejich proudovou zatižitelnost.

[Jiří Novotný- Stryker]

No to by byla přímo katastrofa, místo ohřevu  desky (podlahy) ,  potažmo okolního vzduchu toto teplo valit do podlahy! Nechme kabely kabelama, tomuto se musí tak jako tak za každou cenu zabránit.
Tento systém mám v praxi ověřen na desítkch RD, buďte bez obav a práci zdar 
Neznám případ, kdy be se svévolně poškodil kabel (a pokud náhodou, tak za tím vždy bylo nějaké lidské selhání),  u vás obavy nemám, počítám, že si kvalitu práce sám ohlídáte.

[JBeliqar]

diky za rady

vysku podlahy budu mit cca 15cm,  vyse jit uz bych jit nemel, protoze  mame okno nad linkou a pod skrinkama, takze to tam proste musim nejak dat, popr mensi linku no..  - tohle jsme trosku podcenili