Je odpláštěný kabel ještě v liště před krabici v pořádku?

[hychykyry 1]

Při rekonstrukci, výměně lišt, jsem našel  kabel, který je rozholený na jednotlive žíly uz cca 3cm pred vstupem do krabice se zásuvkou. V zaklápěci liště. Lze to akceptovat, nebo je vhodné to řešit?

Moderátor - Původní pokřivenost zněla "Je kabel (cyky) rozholeny jeste v liste pred krabici ok?". Neuvedl jste rekonstrukci čeho. Kdo rekonstrukci provádí, že to neumí zhodnotit? Byla ne to vystavena revizní zpráva?

[Milan Hudec]

Pokud jde lišta otevřít "prstem",  tak je to špatně, pokud nástrojem/silou, pak by to mohlo zůstat, tolik norma.
Když už to máte odkrytý, tak pár závitů kvalitní izolačky věc napraví.
Vybírejte od Scotch, jsou sice dražší, ale pro občasné opravné práce vám balení vydrží hoodně dlouho.

[Peter Lovacký]

Montážna chyba to je určite, ..no jaký je rozpor s normou čo sa týka bezpečnosti, to neviem..

[Miroslav Revús]

Existuje normová požiadavka, že laik sa nesmie dostať do kontaktu s živými časťami chránenými iba pracovnou/základnou izoláciou. Číslo normy si teraz nespomeniem.

[Milan Hudec]

Existuje normová požiadavka, že laik sa nesmie dostať do kontaktu s živými časťami chránenými iba pracovnou/základnou izoláciou. Číslo normy si teraz nespomeniem.

5-52 ukládání vedení.

[Jan Franěk]

Existuje normová požiadavka, že laik sa nesmie dostať do kontaktu s živými časťami chránenými iba pracovnou/základnou izoláciou. Číslo normy si teraz nespomeniem.

A právě proto hned první správná odpověď Milana Hudce 

Zjednodušeně. Pokud mám v liště pouze vodiče se základní izolací, musí lišta splňovat požadavky na pevnost víka, kdy jej smím odstranit pouze s použitím "hrubé" síly, nebo nástroje. VIz požadavky normy. Pokud je v liště kabel, mohu použít jakoukoliv vkládací lištu.

[Milan Hudec]

Pokud byl elektrikář fuňe, a ani se nenamáhal věc při montáži nějak napravit, což je otázka minuty práce, zbystřil bych pozornost na provedení otvoru do krabice, zdali nemá ostré hrany a nepoškodil izolaci vodičů.
Tento typ poruchy (občas vybaví chránič) se hledá velice špatně a původní oprava pláště kabelu za desetikorunu se rázem posune do jednotek tisíců za práci RT.

[Peter Lovacký]

Pokud je v liště kabel, mohu použít jakoukoliv vkládací lištu.

Akú "akúkoľvek" lištu máte na mysli, ktorá by bola vhodná len pre káble?
Naozaj poznáte takú, čo sa podľa výrobcu má otvárať rukou, a preto nie je podľa návodu vhodná pre uloženie vodičov v základnej izolácii..? ? ..ja som sa zatiaľ s takou ešte nestretol..
Mám za to, že každá vkladacia lišta je vo svojej podstate prídavná izolácia ktorá spĺňa požiadavku na ochranné opatrenie podľa 412,.. a že teda automaticky je každá aj vhodná na uloženie vodičov v základnej izolácií...

Pokud byl elektrikář fuňe,

A pokiaľ nebol?..
Myslím tak, že či pri správnom uložení vodičov so zákl. izoláciou v lište na to určenej, existuje dajaké porušenie normy ..?

[Jan Franěk]

..
Mám za to, že každá vkladacia lišta je vo svojej podstate prídavná izolácia ktorá spĺňa požiadavku na ochranné opatrenie podľa 412,.. a že teda automaticky je každá aj vhodná na uloženie vodičov v základnej izolácií...
A pokiaľ nebol?..
Myslím tak, že či pri správnom uložení vodičov so zákl. izoláciou v lište na to určenej, existuje dajaké porušenie normy ..?

To se pletete. Viz ČSN 33 2000-5-52 ed.2, například tabulka Tabulka A.52.1

[Kvita Ladislav]

To se pletete. Viz ČSN 33 2000-5-52 ed.2, například tabulka Tabulka A.52.1

Pan Lovacký se neplete, on jen ještě zřejmě neviděl lištu, ze které spadne víko samo při trochu větším průvanu.

[Peter Lovacký]

tabulka Tabulka A.52.1

Áno,..napr. IP30 nestačí..

[Peter Lovacký]

Áno,..napr. IP30 nestačí..

..a preto mi nedáva zmysel vyrábať lišty v menšom krytí jak IP40... Nechápem načo by sa výrobca sám vylúčil z možnosti využitia jeho lišty pre vodiče...keď skúšobňou by mu lišta skúškou drôtom prešla...
Taký bežný Kopos má všetky lišty v IP40,.. (a v katalógu má chybu, keď pre LV11x10 má IP20..a pre typ EKE takisto)...
Preto si myslím p. Franěk, že samotné vodiče v zákl. izol. uložené v bežne dostupnej zaklápavačke nepredstavujú žiadny rozpor s normou...

on jen ještě zřejmě neviděl lištu, ze které spadne víko samo při trochu větším průvanu.

Alebo ich celé dni na stavbe otvárať prstami...,  to by museli tie vkladacie lišty vyzerať celkom inak...

[Milan Hudec]

Myslím tak, že či pri správnom uložení vodičov so zákl. izoláciou v lište na to určenej, existuje dajaké porušenie normy ..?

Ano, pokud je použita lišta s dvojitým zámkem nejde o porušení normy, ale profesní úrovně.

[KOPOS Kolín]

..a preto mi nedáva zmysel vyrábať lišty v menšom krytí jak IP40... Nechápem načo by sa výrobca sám vylúčil z možnosti využitia jeho lišty pre vodiče...keď skúšobňou by mu lišta skúškou drôtom prešla...
Taký bežný Kopos má všetky lišty v IP40,.. (a v katalógu má chybu, keď pre LV11x10 má IP20..a pre typ EKE takisto)...
Preto si myslím p. Franěk, že samotné vodiče v zákl. izol. uložené v bežne dostupnej zaklápavačke nepredstavujú žiadny rozpor s normou...
Alebo ich celé dni na stavbe otvárať prstami...,    to by museli tie vkladacie lišty vyzerať celkom inak...

IP 20 je u lišty LV 11x10 a kanálů EKE uvedeno správně. U kanálu EKE je při použití rozpěrek, které v montážním návodu uvádíme jako důležitý pevnostní prvek, zaručena pevnost celého kanálu a dostatečné držení víka. Rozpěrky máme vždy jako nedílnou součást balení, zdarma. Dále umožňují snadnou instalaci kabelů při umístění kanálu na stropě. Umístění vodiče s jednoduchou izolací je možné do kanálů s víkem, které je možné sejmout pouze s pomocí nástroje. Lišty vyráběné a dodávané firmou KOPOS jsou certifikovány tímto způsobem.

[Peter Lovacký]

IP 20 je u lišty LV 11x10 a kanálů EKE uvedeno správně.

V 5.52, tab.A52.1 sú pre izolované vodiče stanovené dve podmienky:..
1. zloženie krytu nástrojom alebo zámerným úkonom,...a (v norme nie je „alebo“)
2. minimálne IP musí byť 4X, alebo XXD (max. 1mm)

IP20 pre LV11x10 a typ EKE teda znamená, že tieto sú kvôli nedostatočnému krytiu IP20 pre izolované vodiče nepoužiteľné, čo hlavne pri tej najmenšej LV11x10 mi príde z praktického pohľadu dosť na škodu..
Navyše v katalógu pre lištu LV11x10 nie je uvedený žiadny priemer káblu pre ktorý by bola vhodná,..(v tabuľke str. 73 sú káble od priemeru 6mm..,  a napr. CYKY2x1,5 má priemer cca 8mm)..
Takže vlastne ani z hľadiska uloženia kábla je pre silnoprúd nepoužiteľná (ani kábel-str.73,.. a ani vodiče-IP20..)

Aké je prosím vysvetlenie použitia tejto lišty podľa údajov v katalógu..? ?
Alebo kde a v čom sa mýlim..?  (iný typ zámku pre LV11x10 som si všimol, asi preto IP20...)

[Karel Bělohlávek]

Nějak mi není jasné, jak je možné označit vkládací lištu stupněm krytí, když je možnost sejmutí víka bez pomoci nástroje.

Vždyť norma ČSN EN 60529 pro definici a zkoušení IP kódu toto neumožňuje, viz výstřižek. Nebo se pletu?

[Miroslav Revús]

Aké je prosím vysvetlenie použitia tejto lišty podľa údajov v katalógu..? ?
Alebo kde a v čom sa mýlim..?  (iný typ zámku pre LV11x10 som si všimol, asi preto IP20...)

Napríklad pre oznamovanie vedenia, ovládacie káble a podobne.

[Peter Lovacký]

Napríklad pre oznamovanie vedenia, ovládacie káble a podobne.

Viem, ..no keď si pozriete dajaké datashety "oznamovačiek",  tak do priemeru 6mm ich je zanedbateľné minimum.. a navyše podľa tej katalógovej tabuľky to vyzerá tak, že Kopos do tej najmenšej lišty ani žiadne káble nechce... (a vodiče nemôže.. )

Pritom tá LV11x10 je naozaj ideálna na vodiče, (ale i oznamovačky jak píšete), ..
Ja len nerozumiem tomu trvaniu na IP20 (podľa výkresu to vyzerá na IP4X v pohode),  a zámok tiež nevyzerá, že by pri správnom osadení nedržal...

No, ...ale šak výrobca v datashete rozhoduje o tom, že jaké bude mať jeho výrobok na trhu uplatnenie,..a pre mňa osobne je táto LV11x10 v tomto nastavení parametrov prakticky nepotrebná..

Nějak mi není jasné, jak je možné označit vkládací lištu stupněm krytí, když je možnost sejmutí víka bez pomoci nástroje.

Jjjj,..je otázka, či sa taký nástroj bude niekedy vôbec vyrábať..a potom ho niekto aj používať... :-)