Diskuse Elektrika.cz

Čeká mne předělávka rozvodů v dřevěné chalupě.
Co si myslíte o spinaní relátek pro osvětlení domu skrze kabel UTP použivaný
pro počitačové sítě a jejich vhodnost k pokladce na hořlavý povrch (dřevo)?

Jde mi o to spínat napětím 24V DC relé s odběrem cívky necelých 10mA.
Tyhle relátka by už pak dále spínala štávu do žárovek (uvažuji i o malem napětí pro žárovky).

Je obmedzeny prud, ktory potecie UTPckom (prudove obmedzenie zdroja 24V)?

Proud zdroje omezený není, jde mi o to napojit ono osvětlení výhledově na 24V baterii dobijenou solarním panelem. Takže mne zajimá vhodnost UTP kabelu k ovladaní relé.

Jakých relé? Nebudou zbytečně brát energii při provozu z baterie?

jde o tyhle relé


no jelikož chci vše tahat do hvězdy kvůli ubytkům při malém napětí
mi přijde jako vhodné řešení natahnout do rozvaděče utpčko kterým budu
relé ovládat

a z rozvaděče už potahnu CYKY J 3x1,5  jištěné 5A nožovou pojistkou
přimo k žárovce. Každá žárovka bude jištěná 5A pojistkou a každá bude mít své relé. Které bude ovladané právě třeba tim UTPčkem (pro každe relé použiji jiný pár z UTPčka).

Tak zjištuji vhodnost tohoto řešení a UTP kabelu na hořlavem povrchu s odběrem cívky onoho relé. Nikde jsem totiž nenašel proudovou zatižitelnost jednotlivích žil.

Asi tak. Když půjdu přezout na auto letní kola, nebudu tam také dávat plavací kolo, byť je též kulaté a je na léto.

Kabel UTP má výrobcem dané použití. Proč na něm trváte, když vám už kolegové řekli, že je to na bastl? Když už chcete takový zbytečně složitý šelmostroj, proč nepoužijete kabel na ovládačku vhodný a určený, např. JYTY?

Kybel CYKY J nemůžete použít pro rozvod DC 24V  (norm)
Kabel CYKY 3x1,5 na 12V a 5 A, hmmm, nevím nevím, jen aby poslední žárovka také svítila.
Ty relé vám pošlu minimálně o třetinu levněji, ale pokud je chcete, máte je mít.

Nemá cenu pokračovat, zde se chystá plán na nesmyslnou instalaci a u toho asi nikdo z oboru nebude mít zájem asistovat. Nemluvě o hořlavém materiálu. Co vás vede k tomu, abyste instalaci neudělal regulérně? Proč tam cpete 24V? Při této napěťové hladině budete zbytečně navyšovat proud a tím i riziko požáru.

Já na něm netrvám, jen jsem se optal zda je to možné
a další diskutujicí se tázali na další detaili ohledně toho k čemu to budu mit.
Proto jsem myšlenku rozvíjel dále.

Malé napětí jsem chtěl použít kvuli napajení z baterii dobijených solarním panelem. Protože jsem se chtěl vyhnout řešení kdy dobju baterii ze solarniho panelu a pote ji měničem přeměnim na 230V

A jak jsem již popsal na konci kabelu vedouciho k žárovce by byla vždy jen jedna žárovka. S větším proudovým zatižením počitám.

Relé již doma mám, ale děkuji za nabidku.

MYslim že dotaz můžeme uzavřít s tím že UTP je k dané aplikaci naprosto nevhodné. :-) děkuji diskutujicim za reakce.

Odhaduju že UTP proto, že je levné (nebo se dá někde sehnat...).
U UTPčka se uvádí průřez 24 nebo 26 AWG. Dejte tohle do googlu a třeba něco k zatížitelnosti najdete, může být někde mezi 0,3 - 0,5A (a co uložení...) Každopádně proud relé někde v řádech desítek mA by problém asi nebyl. Ovládací obvod by v každém případě měl být jištěn odpovídající pojistkou (to by vám při nějakém zhratu mohlo to UTPčko taky pěkně svítit).
Taky asi bude docela probém zapojit dráty z UTPčka do svorek standardních přístrojů (vypínače...),  vodiče jsou příliš tenké, budou se vám ulamovat...
Volil bych spíše provedení standardní instalace a pokud už má být napájena z FVE v ostrovním režimu, napájel bych jí ze střídače. V případě že nevyjde energie ve FVE, můžete přepnout na síť (pokud síť máte). Postavit ostrovní FVE tak, aby vám stačila na nějaký provoz v zimě je velmi nákladné (velké baterie a hodně panelů) a v úspoře za energii se vám to asi nikdy nevrátí. Z tohoto pohledu je lepší postavit FVE menší a využívat ji naplno (v létě vám na svícení bude stačit, v zímě budete svítit jenom chvíli...)

Ano UTP je pro mne dostupnější a prostě mne jen zajimalo jak moc je (respektive není vhodné).

Takže vim že naprosto nevhodné :-)

Ono narazil jsem na usporné žárovky na 24V  případně na 12V které by šli k osvětlení domu použít, proto jsem se touto myšlenkou rozvodů malého napětí začal zabývat...

například zde...

tahle žárovka by měla odběr při 24V asi 0,6A což mi přišlo že použit kabel CYKY J v 1,5 která je určena k pokladku na hořlavy povrch bez problémů vzhledem k tomu že každá žárovka by měla vlastní přívod jištěný pojistkou (o nakladnossti řešení se bavit nemusime :-))

Další věc je že měnič má pokud vím stále nějaký odběr a určitou učinnost.

A když bych chtěl přepnou z vybitých baterii na "založní" napajeni ze site odpojil bych baterii a nahodil nějaké SELV trafo 24V DC.

Ale asi bude opravdu vhodnější řešit tohle měničem.

Nožová pojistka 5A?
Zařízení na 24V z jistého úhlu pohledu není zařízení VTZ, tam není jednoduché najít oporu v normách nebo naopak. Ale existuje norma pro světelné rozvody s nízkým napájecím napětím, tam byste se mohl inspirovat.

Tohle nezní příliš odborně...

K te pojistce měla by jit podle meho použít standartní autopojistka na 24V.

K tomu trafu, no vim že u obvodů maleho napětí což by toto bylo musí byt použit zdroj typu SELV tj bezpečny zdroj který neni spojen se zemi, defacto obvod maleho napeti musi byt oddelen od napeti nizkeho. Opravte mne pokud se pletu, je to docela možné, takovehle věci moc často neřeším :-)

Děkuji za informaci něco si k této normě najdu.

Taky mě to zarazilo. Tazatel ale zřejmě myslel plastovou pojistku pro auta, kterou výrobci - dost nešťastně - začali titulovat "nožová".

Edit.: Tak jsem byl pomalejší, tazatel moji domněnku potvrdil.  :)
 

Při spínání těchto "úsporných" zdrojů nezapomeňte také na proudové špičky, které mohou nabývat neočekávaných hodnot.
(+spínání DC). To vaše relátko se mi z těchto důvodů nezdá příliš vyhovující. Použijte raději něco s AgSnO2 kontakty např. FTR-K1CK024W.

Pořád mi není jasné, jaký smysl tam mají ta relé. Jediný rozumný důvod mě napadá při ovládání světel  z jednoho místa. Proč jsou nevhodné? Běžně se po UTP přenáší obraz a napájené pro IP kamery. Já sám mám odzkoušen videotelefon po UTP na 120m, včetně napájení (IR přisvícení venkovní jednotky).  Programovateln ý výstup EZS - 50 mA, proč bych na něj nemohl připojit relé 12V/ 360 ohmu, dvacet metrů daleko a další GSM brány, různá ovládání po tel. lince  (spínání topení). Proč bych měl problém se spotřebou do 10 mA na jednom páru v UTP kabelu, když na vedlejším páru, připojeném na analogový výstup pob. ústředny mohu naměřit od 20 do 80 mA?

Relé třebas proto že chci jak jsem již psal tahat ke každe žarovce vlastní kabel kvuli většim poroudům které vodiči tečou při malém napětí.

A nebo pro to že to celé bude nejspíše realizované přes prumyslové CPUčko od SIEMENSe naprogramované také jako zabezpečovačka, kterou když zakodujete tak se zhasnou všechny světla a odpoji se vybrané zasuvkové okruhy.

Proto tahaní do hvězdy. O živení přimo relatek z vypinaču jsem se zajímal z toho důvodu že v případě vážnější a dlouhodobější poruchy cpu by se dalo po přepojení par dratů v rozvaděči jet čistě skrze vypinač - relé - světlo.

Možná je to celé bastl, možná je to celé zbytečné nevím, mívám všelijaké nápady a netvrdím že jsou pokaždé skvělé :-)

Každopadně tahle myšlenka skoro inteligentních rozvodu se mi libí a cpučko s danými relátky doma mám, šlo mi jen o kabeláže.

- O utpčku jsem se tadyk dozvěděl že je nevhodné už třebas z pohledu požarní ochrany.

a o relatkách z důvodu nevhodnosti pro danou aplikaci.

No... já teda nevím ...
Nikdo tu nemluví o délce toho UTPčka.
Mimochodem: každá žíla UTP je zkoušena na 3,5kV.
Pokud má relé odběr 10mA a "ovládačka" bude řádně odjištěna, aby se kabel nestal sám sobě pojistkou, tak v tom problém nevidím.
Také používáme pro IP vrátníka a IP kamery systém POE, kde teče UTPčkem 24V/100mA. A není to problém.

Někde tu zaznělo, že pro 24V nemohu použít CYKY-J, z toho jsem zmaten

Já poněkud též....

Jinak proti ovládání po UTP asi nic, jen mě zarazila ta možnost použít jako zdroj akumulátor a "plýtvat" energií pro relátka. Asi bych použil ale nějaký kvalitnější kabel, některé UTP blížící se cenou k nule se tak nějak rozpadají už při vytažení z krabice...

S velkým nadhledem tvrdím, že nikdo nevyrobí nic tak universálního a zároveň kvalitního co je PK, viz sousední vlákno, prádelní šnůra, popruh na sáňky, vodič do 20A, nástroj na výprask, materiál na pletení košů a kdoví na co ještě

Ale to jste stále nepochopil, nebo nepostřehnul co tady už bylo několikrát zmíněno. Použít ho v principu můžete, ale musíte ho řádně jistit i když předpokládáte za normálních okolností průchod proudu v řádech desítek mA. Kombinace baterie (nebo jiný tvrdý zdroj, pro hned ten úvodní dotaz na proudové omezení) + tenký drátek bez jištění může být v případě poruchy nebezpečná.

Tak to máte pravdu nepochopil jsem to :-)

Jištění bych samozřejmně realizoval pojistkou zařazenou do ovladaciho obvodu relatka. Co se ovšem týče vhodnosti pokladky na dřevo musl bych ho vest chraničkou mam pravdu?

Ta pojistka musí být na straně zdroje, tak aby reagovala na zkrat v kterémkoliv místě kabelu a na jeho konci.
Pokud budu mít opravdu spolehlivé proudové omezení zdroje plus pojistku, pak klidně kabel upevním na povrch dřevěného podkladu.

Jestliže se kabel UTP používá pro rozvody "dat",  přenesení ohně z jednoho prostoru do jiného tam také hrozí a nemělo by se na to zapomínat "v obou případech"
Jestliže se UTP kabely používají i pro různé zařízen, kde se s daty "prožene" i napájení (různé POE, "fantomy"...),  tak při správném omezení proudu to snad tomu UTPčku bude jedno, jestli z něj bude napájena mikrovlnná jednotka nebo "jen" relé.
Samozřejmě nejsou v pořádku růzéá pra****y, které s oblibou dělají "odborníci" při zapojování čidel k EZS pomocí kabelů UTP nebo SYKFY!

Nebo by se vám líbilo přímé "připojení" drátků o průměru do 0,5mm přímo na svorky AKU?

To je sice prasárna, ale já viděl i zapojení na vodiče z UTP 230V přímo....při revizi jsem je hned ustřihnul a to bylo tóčo.....!! ;D ;D ;D

To co vidím na tom obrázku je prasárna a když něco podobného vidím v praxi, požádám investora o kontakt na onoho „odborníka“. Zapojit na UTP 230V- tak s tím jsem se opravdu ještě nesetkal. Jinak k samotné podstatě dotazu: Odpovídal jsem na možnost ovládání relé po UTP v dřevěné chatě a na svém názoru si trvám, ale to je pouze vrchol ledovce. Tazatel zde neuvedl naprosto zásadní informace: jaký typ akumulátoru hodlá použít, s jakou kapacitou AKU počítá, kam s energií, když je AKU nabit, jak zamezit úplnému vybití AKU, atd.
Jsem přesvědčen o tom, že při realizaci tohoto záměru je nutná asistence odborníka, znalého konkrétních podmínek.

Ještě za dob totalitních měla jedna banda montážníků tehdejšího Telekomu (Čs. spoje) prodlužovačku udělanou ze SYKFY asi 20x2x0,5 v délce  asi 50m a strašně si libovali, že nemá skoro žádné úbytky.

Ovládání pomocí UTP nevidím jako problém v případě adekvátního jištění jak již napsali kolegové, ovšem to chce použít sklopojistky opravdu malých hodnot, tak do 100mA.

Tak to jste nebyl v Irsku ...

Já nevím ... Dotaz se žádného tématu kolem akumolátoru netýká.

Já vím, odpověděl jsem na téma dotazu, pak jen upozorňuji na zásadní problémy, které při realizaci vidím já. Omlouvám se jestli to z mého příspěvku není jasné

Což o to, kabel UTP je dle specifikace výrobce zkoušen na odolnost proti šíření plamene. Jenže!
Ukládat jej přímo na hořlavý podklad bez další mechanické ochrany je dle mého názoru nerozum. Tyto kabely se při nějakém mechanickém poškození mohou opravdu, jak psal Zdeňek Rajmont, stát sami sobě pojistkou. V některých případech i pojistkou předimenzovano u. Je třeba dávat pozor na celkovou délku vedení a správné dimenzování jištění, aby se v případě zkratu někde na konci vedení nestala ta nepříjemná věc, že bude odpor poruchové smyčky tak velký,že nezareaguje pojistka. V takovém případě může doslova shořet napájecí trafo, nebo se začít vypalovat onen hořlavý podklad.
Zažil jsem to na technologické lince, kdy trafo začalo doslova po nějaké době plápolat. Délka kabelu asi 56 metru pro napájení čidel. A to byl kabel pouze skřípnutý.

Proč to je nerozum? Bavíme se tady o kabelu, ve kterém (při plném zatížení) poteče ve všech čtyřech párech méně než 40mA. K tomu spolehlivé proudové omezení (např. výstup 24V, max. 50mA),  pojistka, vše hluboko pod 100mA. Jak tady může dojít k zahoření?

UTP kabely se běžně plazí po dřevěných podlahách, stolech, papírech nebo plastech v každé kanceláři či domácnosti.

To je pravda. ALe tam nejsou použity k jinému účelu, než ke kterému jsou vyráběny. Asi bude rozdíl mezi přenosem dat mezi PC a tiskárnou a použitím utp. k napájení relátek.
 
Shrnul bych to asi tak.
Pokud k tomu použijete kabel utp, jistě to bude fungovat. Za dodržení některých pravidel a doplnění některých opatření to může fungovat i více méně spolehlivě a jakž takž bezpečně.
Ale co vám brání v tom, použít vhodnější kabely, které jsou pro dané aplikace přímo určené, nebo alespoň vhodnější. Vyšší cena bude jistě kompenzována mnohem menšími problémy při instalaci, vyšší bezpečností a díky nepoužití relátek i větší spolehlivostí celku.

Souhlas, také bych to asi udělal jinak. Na druhou stranu se běžně UTP používá pro PoE a tam jím potečou mnohem větší proudy (a mohou být i větší napětí) a nikdo se nad tím nepozastavuje. Vůbec netvrdím, že je to ideální řešení, ale při dodržení určitých zásad nenacházím objektivní důvod proč je to zásadně špatně.

Přeci jen pro rozvod 24V DC je třeba jiných barev, než které najdem v kabelu CYKY J

Jo, takhle jsi to myslel.
Značení DC izolovaných vodičů je jeden z příkladů, kdy se normotvůrcům nepodařilo sjednat shodu mezi zvyklostí (modrá/červená - původně jen pro holé přípojnice) a systémem krajních vodičů (hnědá/černá).

Takže páni kolegové, já osobně nesouhlasím s použitím tohoto kabelu pro ovládačku.
Na jednu stranu tu všichni křičíme nebo voláme potom, co se smí, a co se nesmí, a tady nám nijak nevadí, použití kabelu pro účely, pro které není tento typ kabelu určen. Takže jak to je?
Jestliže má výrobce kabelu, uveden v technickém listě, způsob užití toho daného výrobku, a rozhodně tam nemá uvedeny ovládací obvody, ale mi kabel použijeme v rozporu s užitím výrobce, tak je to špatně.
Dle mého názoru, jsou na prvním místě, technické parametry, určené výrobcem. (norm)

Naprostý souhlas. Jenže který technický parametr daný výrobcem nebude v tomto případě dodržen?

Podle mne asi ten hlavní. Použití daného kabelu.

Teď jsem prošel stránky několika výrobců a všichni píší ,  že kabel je k využití v LAN sítích a na datové přenosy.

Jak už jsem psal. Nejde o to, že by to nemohlo nefungovat. Víme, že by to fungovalo. Jen o to, že tento kabel není vhodný  na poptávané použití.

ALe cest k požadovanému cíly, může být mnoho. Jde jen o to, kterou se vydáme. Namísto jednoduché řešení, se použije nevhodný kabel, k tomu se přidají nějaká relátka a z jednoduchého zapojení, máme zbytečnou složitost.


 (jednicka)

Panebože!  (doh)
Ona je v UTP kabelu jiná měď než jinde, izolace je jiným polyethylenem (protože UTP kabel nemá PVC izolaci) než jinde ?!?

UTP kabel je levný proto, protože se vyrábí rychle!
Extruzní žilové  linky běžně dosahují výrobní rychlostí přes 2000m/min (120km/hod).
Navíc musí být přesně definovaná kapacita žíly, což je poměrně zajímavá technologie řízeného chlazení polyethylenové izolace.
Průběžné vn zkoušení každé žíly je 3,5kV.

Je to lepší kabel, než kdejaké SYKFY.
A to nepíšu o kategorii 6, kde jsou páry rozděleny vnitřním "křížem" ...

PS: Každý zde tahá kabely, ale o jejich výrobě je tu minimální povědomí. Asi zorganizuji exkurzi do nějaké kabelovny...
 

Souhlasím, ale jak se pak zachovat, když druhý výrobce videotelefonu doporučuje použít na propojení venkovní a vnitřní jednotky UTP kabel a to včetně napájení (odběr  500mA při aktivaci, v klidu 50mA) a to do vzdálenosti až 80m a ještě přidá doporučené zapojení při využití všech osmi žil. Mohu to bez problémů použít, přestože vím, že UTP není určen jako napájecí? Já odpověď mám, zajímá mě ale váš názor.

Tak to bych se rád zúčastnil, určitě by bylo zajímavé vidět výrobu kabelů na vlastní bulvy.

Šmarjá, tak to asi mají vyzkoušený, že kabel neshoří.
Ano odborník si jistě dokáže přes nedostatek informací od výrobce spočítat kolik takový kabel snese a s trochou další invence může vzniknout pohodičková instalačka, nicméně laik pokud se již do elektriky vůbec nějakým způsobem pouští by měl používat pro jistotu výrobky s předem danými podmínkami od výrobce.

A od kdy není jako napájecí ?
Systém "power over ethernet" je co ?
A ten umí až 13W při 24V.

Tak teď si nejsem úplně jistý, zda jste ten samý pan Franěk, se kterým jsem před pár týdny probíral způsob instalace Foxtrotu. CIB, nebo ovládání binárních vstupů snad výrobce v TL uvádí?

Já to vidím tak, že výrobce v technickém listě deklaruje splnění určitých, poměrně vysokých, nároků, které jsou na datový kabel dané kategorie kladené. Rozhodně tam nevyjmenovává všechny možnosti použití. Pokud ho použiju tak, že nevyžiju jeho plný potenciál, ale nepřekročím technické limity které souvisí zejména s bezpečnostní, tak se ničeho špatného nedopouštím. Pokud budu chtít splnit i "technický parametr" "datový kabel",  tak průběh proudu ve vodičích při spínání relátka nazvu třeba ESRBP (Extra Slow Rate Binary Protocol) a mám to neprůstřelné.

Jo to by me taky zajimalo.... Něco málo jsem od vás pochytil loni na setkání Clusteru, ale vidět to na živou by bylo super.

Jen pro upřesnění:
- zcela běžně se používá "pasivní PoE" - po jednom páru se posílá + pól, po druhém - pól zdroje, zdroj bývá 12-24V, odběr zařízení odhadem kolem 10W (mám tady v ruce takový zdroj 12V/0,5A). Tento způsob napájení používají odhadem desetitisíce (možná statisíce) zařízení v ČR (většina poskytovatelů bezdrátového připojení k Internetu dnes používá rádiové jednotky umístěné venku přípojené UTPčkem vč. napájení. Je to jednodušší než anténa na koaxu...).
- u PoE podle standardu 802.3af je možné do koncového zařízení dodat až 12,95W
- u PoE podle standardu 802.3at je možné do koncového zařízení dodat dokonce až 25.5W

V anglické wikipedii je pak u standardu 802.3af řešena i zatížitelnost vodiče (360mA/50V),  je řešeno i oteplení (svazek max. 100 kabelů při teplotě 45st.). Vše to pak může být "trošku jinak" při použití CAT.6 kabelů které mají větší průřez vodiče.

Takže za předpokladu že budete kabely napájet přes pojistku (nebo třeba celý ovládací obvod ze zdroje s proudovým omezením 300mA) budou kabely z hlediska požáru představovat minimální riziko (podle mého názoru dokonce nižší než klasické silové vedení).
Měl bych obavy ze spolehlivého připojení tak tenkých vodičů do svorek, z toho že se vodiče budou lámat...
Pokud už se do takového řešení pustíte bylo by určitě vhodné jej pak zdokumentovat, dokumentaci uložit třeba rovnou do rozvaděče, možná dát do rozvaděče nějaký varovný štítek... pro případ, že by se v tom v budoucnu hrabal někdo nezasvěcený.

Tak jsem koukal do pár nabídek výrobců a ono najít kabel, který je vhodný (přímo výrobce určený pro takovou aplikaci) pro kontrolní a ovládací obvody, s napětím do 24V AC i DC, pro proudy do 0,5A není žádná sranda najít...
Neumím hledat? Poradíte co, když "UTP je tak špatně"?

Lámat se budou tak, jak obsluha nastaví žíhání za středotahem a jakou měď kabelovně dodavatel mědi "uvaří".
V tažnosti jsou značné rozdíly, protože každá kabelovna má jiné provozní technologické předpisy.

Svaté město nepadlo proto, že si každý plnil svou povinnost.
Svaté město padlo, protože každý si plnil JEN svou povinnost...  o:-)



PS: Myslím, že tu exkurzi zkusím ... Bude to chvíli trvat ...

Zvonkový drát.  ;)

Takže znova.
V příloze je jeden z možných kabelů UTP. Na tu ovládačku bych prostě použil jiný typ kabelu. Použít UTP, je dle mého názoru bastlení!

Kabel typu UTP můžete mít v provedení bezhalogenovém i "nehořlavý" - (s funkční odolností při požáru).
Je jenom na vás, jaký si vyberete. Pokud chcete větší průřez žil, zkuste kabel J-Y(St)-Y.
Má průměr žil 0,8 mm (průřez 0,5 mm2) a vyrábí se taktéž v různých modifikacích.

Chtěl bych upozornit, že POE je standard v podstatě s hlídáním zkratu na lince - nejprve s i očuchá, zda na konci je odpor 25kOhm a pak spustí POE napájení.

Tudíž není pravda, že použití UTP kabelu je bezpečné i pro napájení relátek ze zdroje napětí 24V, protože na UTP kabelu běží stovky až tisíce POE napájení bez problémů.

To je obdobné, jako kdybyste tvrdili, že nejištěný přívod od sběrny trafa CYKY 1,5 kabelem pro napájení 60W žárovky je bez problémů, protože na CyKY 1,5 běží tisíce lustrů dokonce se čtveřicí 60W žárovek.

I zde u malých průřezů platí samočinné odpojení zkratu od zdroje,  oteplení kabelu při jmenovitém proudu, oteplení kabelu při zkratu.

Co si lze vzít z POE? - POE běží bezpečně do 350mA na dvou! žilách paralelně To znamená po jedné žíle UTP kabelu nesmí proud překročit hodnotu 175mA a pak UTP kabel nebude mít pro standardní uložení kabelu (trubky, žlaby, rošty) nebezpečné oteplení. Pokud nebude uložení standardní, musíte ještě proud redukovat a volit UTP kabel odpovídajících parametrů.

Takže všechny rady o nejištěném 24V, nebo jištěném méně než 175mA jsou chybné a nebezpečné.

Potože nevíte, kde na UTP kabelu může zkrat vzniknout, není zajištěna vypínací schopnost pojistky - zkrat může klidně trvat nekonečnou dobu, bude-li 24V/2*R_UTP menší než hodnota pojistky (175mA) (zde je takový zkrat bezpečný, protože nemusíme uvažovat NDN).
 R_UTP  je odpor jedné žíly instalované délky UTP kabelu.

Jak z toho u těch relátek ven? Velmi jednoduše. Přejít z napěťového zdroje na proudový. Použijete  stále PLC s výstupy 24V, relátka použijte ale na 12V a do série mezi výstupem a svorkováním kabelu dejte odpor. Jeho nejmenší hodnota smí ještě být taková, aby jím teklo při zkratu hned na začátku vedení nejvýše 125mA - tedy nejmenší ten odpor smí být 24V/125mA = 192 Ohm.  
A pokud bude odpor cívky 12V relé vyšší, je relé použitelné. Pak se odpor dá stejný, jako je odpor cívky relé. U delších vedení se ubere na odporu, aby se kompenzoval úbytek na odporu UTP kabelu. Ale nesmí se jít pod těch 192Ohmů při 24V.
Pak je zajištěno, že nikdy se do vedení nedostane více energie, než je nebezpečné.

Samozřejmě citlivější 12V relátka budou výhodou. Protože minimální předřadný odpor pro proud relé  175mA už bude slušně topit - trvale 0,75W a když bude třeba 16 výstupů, není to již v rozvaděči žádný zanedbatelný výkon - trvale 12W.


P.S. Velkým nebezpečím je souběh špatně odjištěného slaboproudého kabelu s kabelem silnoproudým. Špatně odjištěný slaboproudý kabel dokáže v jediném drátku protavit izolaci své žíly pak izolaci pláště, proříznout plášť silnoproudého kabelu proříznout se nejprve na PE(N) žílu silovky a pak na fázovou, způsobit zkratík, ten odpaří tenkou žílu slaboproudého vodiče a vzniklý oblouk už nemusí zhasnout a silnoproudý kabel bouchne.  

To je sice pěkná úvaha, ale těch 175mA u PoE plyne především z potřeby nepřekročit určitý úbytek napětí. Průřez vodiče v UTP je cca 0,2mm²,  takže proudová hustota je necelý 1A/mm². Z hlediska oteplení trošku předimenzováno, nemyslíte?

Kabel UTP Cat.5e AWG 24 by měl snést necelých 0,6 A každou žílou, tj. ztrátový výkon 0,25 W na metr délky kabelu. (Pro Cat.5 a nižší se používal o něco tenčí, až AWG 26).

Ó nikoliv, to plyne z podmínky u UTP Cat.5e (AWG 24) nepřekročit přídavné oteplení 4,4 W na 100m kabelu při  45°C.

"The additional heat generated in the wires by PoE at this current level (4.4 watts per 100 meter cable) limits the total number of cables in a bundle to be 100 cables at 45 °C, according to the TIA."


Samozřejmě, těžko budete mít pro řízení relátek svazek 100 UTP kabelů, ale zase pro napájení relátek mohou být využity všechny vodiče UTP kabelu a ne jen předpokládané 4 z 8 (a hned je ze svazku 100 kabelů svazek 50-ti kabelů). Dokonce chybně použitý jediný společný vodič (např zem) může udělat velkou paseku v proudové hustotě i oteplení - může jím téci až 7x vyšší proud - 0,87A!.
Dále musíte předpokládat, že izolace žil není PVC, ale polyetylen s daleko vyšší hořlavostí, jiným bodem měknutí  a bodem tání a špatnou samozhášivostí . Takže se povolené oteplení dost radikálně snižuje.
(Z tohoto důvodu  by pro žravá relátka a ministykače byly výhodnější ne-polyetylénové kabely).
Takže ta výsledná (velmi nízká) proudová hustota 0,9A/mm² není až tak překvapivá (příměr je: kdybyste si primár transformátork u 400 závitů navinul jednou žilou UTP kabelu s polyetylénovou izolací a pustil do ní více než 175mA ef.,  asi by se vinutí rozteklo - 400 závitů je ekvivalent 100kabelů á 4 žíly) .

Ale pro účely spínání relátek není třeba z takového kabelu dělat dizertaci na oteplení  - se 175mA na pár vodičů vyhoví bohatě většina 12V relátek  s bezpečím i nějakého mírného kiksu v návrhu. Ta relátka si vezmou 30-100mA a spíš bych se staral o izolační pevnost cívka - kontakty a o typy kontaktů pro inrush proudy.

P.S. pokud WIFI podomní rozvodníci nejen omotají UTP kabelem svod bleskosvodu, ale ještě vyrábějí nejištený "pasivní POE" a pak vedou UTP v souběhu se silovinou, pak si pojišťují malér i pro případ, kdyby blesku se nechtělo testovat jejich "úpravu"

Takto zněl původní dotaz!
Bez udání specifikace UTP kabelu.Při uvažovaném odběru relátek /10mA/,  zapojení pojistky v okruhu cívky relé není co řešit.
Konkrétní řešení je možné pouze za předpokladu specifikace kabelu a jeho max. využití!

Ale polemika okolo je více než úsměvná.

 o:-)

Možná toto bude inspirace pro p. Romana.

V nedávno koupeném panelovém bytu jsem se setkal z krásou zastaralé AL instalace ... na světelných obvodech se nedostanu na více jak 205V (je to od 190 V do 205 V),  u zásuvek to je na jednom obvodu od jističe (kuchyně + nejmenší pokuj vedle ní) 224-225V, ale na druhém obvodu je pouze 195V, kromě jedné zásuvku, kde je 225V :D

Nové kabeláži pro celý byt se tedy nevyhnu. Natahat nově zásuvky v lištách po zemi je to nejmenší (i když to sem-tam bude vypadat hnusně kvůli krabicím),  ale natahat takto světla bude opravdu obludné. Takže jsem došel k závěru, že si seženu nějaký pořádný zdroj 230Vac na 12Vdc a dam všude do alu profilů ledkové pásy typ 5050.

Kabel vyjde na pár korun od Helukabel - příklad: 180 metrů; PAAR-TRONIC-CY; 25x2x0,14 qmm za 63,19 Kč/m (bez DPH) ... bez jakýchkoliv slev atd. ... mají výber ze všeho možného. Nebo zkuste nějaký velkoobchod elektro jako je Jakub Elexmayer, František Janoušek, atd. ty mají také pěkné ceny v porovnání se zloději jako Baumax, Baumarkt a jim podobném obchody kde si hrají i na elektro

http://www.paskyled.cz/ledpasky/eshop/8-1-Led-pasky nejlevnější kvalitní led svícení co jsem našel a již sám odzkoušel na starém bytě,  od pásků přes bodovky až po klasické závity E27 (linka, chodba, skříně .... tak nějak všude :D )

PS: Jeden z těchto zdrojů použiju já,  spíš se přikláním k CPS20.121  >:D

http://www.pulspower.com/index.php?reqNav=product&objectId=186
http://www.pulspower.com/index.php?reqNav=product&objectId=68

EDIT: Málem jsem zapoměl hlavní myšlenku .... takto se opravdu nemusíte bát že vyhoříte

Jen tak dál.
Fajn, ještě vymyslet proudový zdroj, další řeší problematiku přenosu 24V po datovém kabelu...

Přál bych vám vidět v jakých instalacích se brodíme.
Přál bych vám viděl v SRN běžně zapojený PEN černým vodičem.
Přál bych vám vidět v Irsku ovládačku 110V tahanou UTP kabelem.

Musím to zde napsat natvrdo - už se nedivím, že (zde) někteří brečí,  že nemají co žrát.
Není nutno dělat prasečiny, stačí MYSLET.

Teď jsem celou diskuzi znova pročetl jako laik a vyšlo mi toto:

V tomto nemáte tak úplně pravdu. Detekce připojeného zařízení a kontrola jeho odběru funguje u PoE podle standardu 802.3af příp. 802.3at. Pak je ale na trhu spousta tzv. pasivních PoE většinou pro napájení WiFi zařízení, což je úplně obyčejný spínaný zdroj zavedený do dvou párů UTPčka. Žádná detekce zátěže ani ochrana se nekoná, běžně se to prodává jako výrobek (sada spotřebič, napáječ),  v návodu výrobku je uvedeno připojení UTP kabelem. Je to práce "menších" firem (třeba MikroTik) ale úplně stejně je napájena třeba Motorola Canopy...
Tím samozřejmě netvrdím, že je toto použití bezpečné. Každopádně jsou ale v ČR desetitisíce spínaných zdrojů připojených "přímo" na dva páry v UTP kabelu a takto je to doporučeno výrobcem zařízení.

Proč, CYKY 1,5 snad zvládne víc, než 5 A - a co by tedy byla správná volba třeba pro 5 nebo 12 do cca 7 A? Díky.

a jak z tohoto ven? použít kabel se silnějším průřezem? tam přece také může dojít ke zkratu na konci vedení. Já aktuálně řeším natažení napájení - a je relativně mi jedno jakým kabelem, mám možnost protažení - napájení 5V a 12V na cca 15-30 metrů. Předpokládaná proudová náročnost na obou něco mezi 3 až 7 A. Co byste mi tedy doporučili za kabel? U zdroje jsem chtěl dát příslušné pojistky. Ještě mne napadá kabel průběžně rozpojovat a dávat pojistky průběžně, ale to je sám o sobě nesmysl.

Mohl by mi tedy, prosím, někdo vysvětli i to, jak se tedy kabel sám sobě stane pojistkou a co  s tím? Děkuji.

Pro úbytek  napětí do 5% to vidím pro 12V, 7A, 30m na kabel s měděnými vodiči průřez 25mm2 a pro 5V, 7A, 30m na kabel s měděnými vodiči průřez 50mm2.

no to jsou průřezy fakt jak:) musím zvednout na 24 V:)