Je bezpečné umístit elektroniku do skříňky obývákové stěny?

[Václav Vod.]

Při plánování obývajího pokoje jsme navrhli umístění elektrických a ethernetových zásuvek za obývákovou stěnou s tím, že se v zadní stěně skříně vyřízne otvor pro snadné zapojení všech kabelů. Původně měly být router a optický modem umístěny na poličce, ale jako estetičtější se ukázalo umístit je spolu s přepěťovou ochranou do uzavřené skříňky s částečně vyříznutou zadní stěnou (viz foto).
Je takové řešení z hlediska bezpečnosti v pořádku? Nárust teplot není vysoký, v uzavřené skříňce jsem naměřil 28-29°C (oproti 24°C v místnosti). Lze případně skříňku zevnitř něčím "obložit",   aby se zvýšila její požární odolnost?

[Milan Hudec]

Osobně.
Prostor bych vyložil obkladem, za par kacek zvládne kutil....(zadní prostor je k zahoření náchylný, komínový efekt+prach)
Šel bych cestou přímého propojení bez datových zásuvek (spoje navíc)
Mrknul do diskuzí ohledně přepetovky 3stupně v prodlužce.
Pouvažoval o vypínání v době nepotřeby systému.
Jsou to vše spíše selské úvahy, ke kterým nemusím být nutně odborník.

[Václav Vod.]

Díky za doporučení,  např. to riziko zahoření přepěťovovky jsem netušil (byť máme 2. stupeň ochrany v rozvaděči).
Ještě se zeptám k tomu "zadní prostor je k zahoření náchylný, komínový efekt+prach". Doporučujete tedy obložit "záda" obývákové stěny ze strany zdi až nahoru?

[Milan Hudec]

Díky za doporučení,  např. to riziko zahoření přepěťovovky jsem netušil (byť máme 2. stupeň ochrany v rozvaděči).
Ještě se zeptám k tomu "zadní prostor je k zahoření náchylný, komínový efekt+prach". Doporučujete tedy obložit "záda" obývákové stěny ze strany zdi až nahoru?

Ne, osobně mám obdobný případ vyřešen cemvinem, který nahrazuje odříznutý sololit v rámci skříňky/poličky.
Kabely prostupují mezi cemvinem a obkladem (zbytek velkoformátové dlažby mám namísto vašeho dřevěného fochu) pidimezerou, kterou jsem ošetřil trochou protipožárního tmelu, tímto mám také zaspárováno v rozích.
Je to práce na chvilku se zbytkovým materiálem.
V podstatě si mohu v takto ošetřeném prostoru rozdělat s klidným svědomím ohníček.......

[Václav Vod.]

Díky za tipy, to nebude problém 

[Václav Třetí]

Dovolím si upozornit, že zvýšená teplota v prostoru, kde bude elektronika provozována může mít negativní vliv na její životnost. Elektrolytické kondenzátory mají dnes vlivem miniaturisace špatné vlastnosti a snadno vysychají, což velice často příčinou poruch.

[Jiří Schwarz]

Pořád je tam jakási podmínka "co doporučuje nebo zakazuje výrobce".
A tu "713-ku" musíme také tak trochu "ohnout nebo ojebat"

[Václav Vod.]

Pánové, mohu se zeptat, co znamená "A tu "713-ku" musíme také tak trochu "ohnout nebo ojebat""?

[Miroslav Revús]

ČSN 33 2000-7-713 Elektrické instalace nízkého napětí - Část 7-713: Zařízení jednoúčelová a ve zvláštních objektech - Nábytek

Norma určuje, čo sa do nábytku môže montovať a za akých podmienok. A tiež kto to môže montovať.

[Jan Franěk]

Pořád je tam jakási podmínka "co doporučuje nebo zakazuje výrobce".
A tu "713-ku" musíme také tak trochu "ohnout nebo ojebat"

Osobně podobná tvrzení (byť v uvozovkách, tedy řečená v nadsázce) nemám rád, protože evokují prohlášení o tom, že normy není nutné dodržovat. Laik si z toho vezme prostě to co chce a ne to co to opravdu znamená.
Pravdou je to, že podobný prostor není na takovou elektroniku moc vhodný, například kvůli riziku zahoření a díky zvýšené teplotě, která zkracuje životnost podobných zařízení, jak už bylo řečeno. Dále takový les antén pro WIFI v "jedné hromádce",   nepřispívá často jejich správnému pokrytí signálem v domácnosti.
Nicméně podobných hnízd potkávám více, než je milé a snažím se vždy vysvětlit, že minimálně nehořlavá podložka je více než dobrý nápad. Zase bych to ale nepřeháněl. Místo z FOTO tazatele není zas tak extrémní, aby vyžadovalo extrémní řešení. Osobně bych zredukoval antény, podložil zařízení (možná i boky) nehořlavou deskou a pokud tam není něco skryté v rozporu s ČSN....-713, tak asi OK. Důležitější bude občasná kontrola a úklid prachu.

[Jiří Schwarz]

... a pokud tam není něco skryté v rozporu s ČSN....-713, tak asi OK.

Budeme tu normu 33 2000-7-713 bát pro pevný rozvod v nábytku nebo pro každý rozvod v nábytku?
Je spousta prodlužovaček s vícenásobnou zásuvkou, co je dimenzováno jen na 10A a má vodiče o průřezu 1mm2 a to by v nábytku být nemělo. On je pak problém dát si do skříňky ve stolu UPS, tam je také běžně kabel s nedostatečným průřezem.
Jak vážně a detailně budeme tu normu brát?
Ona by si zasloužila přepracování a aktualizaci

[Jiří Kantner]

Osobně bych zredukoval antény, podložil zařízení (možná i boky) nehořlavou deskou a pokud tam není něco skryté v rozporu s ČSN....-713, tak asi OK.

Nevím nevím, jak si představujete redukování antén. Pokud dobře vidím,  na obrázku jsou 2 wifiroutery jeden se dvěma anténama ,  druhý se čtyřmi.  Předpokládám že obě zařízení tazatel potřebuje (asi  nepůjde nahradit jeden router kabelem) a demontáž antén z routeru  opravdu ničemu neprospěje a  možnost napojení externí antény přes  konektor jen málokdy situaci zlepší.
Co se týče eliminace rizika zahoření zdroje u routerů, všechno souvisí s teplotou okolí a uzavřený box není to pravé, kde by travle zapojené zařízení měly být. Podle místních možností zajistit alespoň nějakou přirozenou cirkulaci vzduchu, časem třeba přibude další krabička a zase tam bude tepleji.

[Václav Vod.]

Ta černá krabička je klasický Wi-Fi router vysílající na 2,4 + 5 GHz. Bílá krabička sloužila jako optický modem (a byla nahrazena za čistý optický modem, tj. bez antén, jen s jedním Ethernetovým portem). "Přepěťovou" prodlužovačku nahradím zásuvkou s přepěťovou ochranou a klasickou prodlužovačkou .
Teď je tu dilema - když stěny obložím Cemvinem a zaslepím jím zadní prostor, bude chlazení o to horší. Prodlužovačku s el. adaptéry obou zařízení lze dát za stěnu na zem, ovšem tam bude navíc prach a z hlediska požární bezpečnosti mám obavu, že si nepomohu.

[Jiří Kantner]

Máte na výběr dvě varianty -  vytvoření těsné ohnivzdorné cemvitové schránky nebo cemvitem obložit ve skříňce boční stěny "strop" a spodní desku a zbyten nechat volný  nebo alespo%n vytvořit průduchy pro  proudění vzduchu. Já bych se rozhodoval podle okolní teploty. Jako mezní teplotu uvnitř bych viděl 40st. C. (to je teplota kterou mají výrobky konzumní elektroniky uvedenou většinou jako maximální provozní) Pokud by  byla trvale vyšší, bylo by dobré uvažovat nějakou odvětranou variantu.

Ono také hodně záleží na tom, jak kavlitní je každý výrobek. některé síťové zdroje mají v sobě tepelnou pojistku, jinde výrobce garantuje že se u malého trafa při poruše přepálí vinutí a nevznikne při tom teplota,  která by mohla způsobit požár. Lepší spínané zdroje nají v sobě třeba i SMD tavnou pojistku, která sice není na síťové napětí ale může zabránit v případě poruchy průtoku velkého zkratového proudu atd. SMD pojistky jsou drahé, častěji se používají  odpry dimenzované tak že při poruše shoří.
Je nad možnosti spotřebitele pídit se po podobných detailech, spíš bych spoléhal na produkty renomovaných výrobců.
Každopádně je lepší nevyhořet a být při instalaci trvale zapojených spotřebičů tak trochu "zdravě paranoidní". Je to lepší, než pak řešit náledky a to i v případě dobré pojistné smlouvy.
Možná, že i tyhle úvahy jsou už známkou paranoii - proudový chránič 300mA se používá jako ochrana před požárem a vychází se z předpokladu, že svod s příkonem do cca 70W požár většinou nezpůsobí.

[Jan Franěk]

..
Každopádně je lepší nevyhořet a být při instalaci trvale zapojených spotřebičů tak trochu "zdravě paranoidní". Je to lepší, než pak řešit náledky a to i v případě dobré pojistné smlouvy.
Možná, že i tyhle úvahy jsou už známkou paranoii - proudový chránič 300mA se používá jako ochrana před požárem a vychází se z předpokladu, že svod s příkonem do cca 70W požár většinou nezpůsobí.

Osobně tak nějak předpokládám, že zásuvky jsou už s předřazeným proudovým chráničem 30mA, tak 300mA nebude potřeba. Na rovinu, jinak bych podobnou instalaci spíš nedoporučoval.

Ta černá krabička je klasický Wi-Fi router vysílající na 2,4 + 5 GHz. Bílá krabička sloužila jako optický modem (a byla nahrazena za čistý optický modem, tj. bez antén, jen s jedním Ethernetovým portem). "

Za mne správný krok.

Teď je tu dilema - když stěny obložím Cemvinem a zaslepím jím zadní prostor, bude chlazení o to horší. Prodlužovačku s el. adaptéry obou zařízení lze dát za stěnu na zem, ovšem tam bude navíc prach a z hlediska požární bezpečnosti mám obavu, že si nepomohu.

Také vnímám přístupnost prodlužky z hlediska údržby a požární ochrany, jako rozumnější, než "pohození" za skříň. S tím cemvinem OK, jen bych prostě nezakrýval zadní stěnu a nechal bych ten prostor větrat. Použil bych jej pouze na dno a boky. Není potřeba to celé utěsnit a panikařit kvůli tomu. I tak toho pro bezpečnost uděláte o 98% více, než drtivá většina domácností. TO znamená že významně snižujete rizika 

Budeme tu normu 33 2000-7-713 bát pro pevný rozvod v nábytku nebo pro každý rozvod v nábytku?
.........

Je to vždy na posouzení konkrétních možných rizik. Však to Jirko dobře znáš. Tento konkrétní případ není nijak složitý a minimálně rizikový. Nikde žádná "topící" UPSka a tak podobně. Jen dva routery a prodlužka s přepěťovkou

[Jan Palička]

Budeme tu normu 33 2000-7-713 bát pro pevný rozvod v nábytku nebo pro každý rozvod v nábytku?

Tedy jsem přesvědčen, že zrovna tahle norma je pro pevný rozvod, což mi tak trochu evokuje úvodní věta: "Zvláštní požadavky této části IEC 60364 se týkají elektroinstala cí vestavěných v nábytku (a v podobných předmětech),  který je připojen k elektrické instalaci". Na druhou stranu, proč ji nepoužít.

Osobně bych ale určitě vyměnil poličku z DTD za poličku skleněnou z tvrzeného skla, už z důvodu lepšího rozptylu tepla a hlavně nehořlavosti. Určitě bych celoplošně vyndal zadní stěnu a určitě bych odsadil nábytek od stěny, aby teplo komínovým efektem odcházelo pryč. Jinak bych asi nešílel, on takový router má spotřebu cca do 15 Wattů, takže v zásadě nic.

A toho psa bych případně osadil na zeď za skříňku do podobného držáku https://www.obi.cz/prislusenstvo-ke-spinacim-zasuvkam/emos-drzak-prodluzovaciho-privodu-bily/p/4689287?wt_mc=gs.pla.Technika.Elektroinstalace.Elektroinstalacnimaterial&wt_cc1=17531085975&wt_cc4=c&wt_cc9=136570349983 a do něj umístil napaječe. Čímž potenciálně nejvíce nebezpečené zařízení z uzavřeného prostoru zmizí.

Ovšem ze všeho nejvíce bych se snažil přesvědčit manželku, že router není zas tak hnusné zařízení, za které se musíme stydět.

[Jiří Kantner]

Osobně tak nějak předpokládám, že zásuvky jsou už s předřazeným proudovým chráničem 30mA, tak 300mA nebude potřeba. Na rovinu, jinak bych podobnou instalaci spíš nedoporučoval.

Příklad 300mA chrániče jsem zmínil proto, že 70W příkon je  brán z požárního hlediska jako limitní  pro vznik požáru zahřátím.
Nicméně s ohledem na fakt ,  že naprostá většina zdrojů pro malé wifiroutery a accesspointy jsou spotřebiče třídy II, nevidím moc šancí, jak by se v případě problému uplatnila funkce chrániče tak, aby zabránil požáru. Odběr je zde mezi vodiči L a N, zdroj je ve společném pouzdře z plastu včetně zástrčky, nebezpečný unikající proud bude těžko hledat nějakou vodivou  cestu. Tím neříkám, že taková věc je naprosto vyloučená, při zřetězení několika závad se může stát ledacos.

[Václav Vod.]

Vážení, všem děkuji za názory a tipy  Pár zpřesněnění, router je TP Link Archer C6 v2, který má spotřebu do 5W, GPON modem je ZTE F601, který má spotřebu do 7W (značce ZTE moc nevěřím, ale je to koncový bod dodávaný ISP). Zásuvkový okruh je "krytý" jističo-chráničem 16A/30mA.
Opatření, která ze zrealizovat: Místo prodlužovačky s přepěťovou ochranu dáme zásuvku s přepěťovou ochranou (Schneider) a za ní klasickou prodkužovačku; místo DTD poličky se využije skleněná; zadní stěna se vyřízne; zbylé stěny se obloží cemvinem.