Rozvodak
Offline
|
|
« Odpověď #36 kdy: 14.09.2021, 18:27 » |
|
...v revizi bych je hodnotil jako nebezpečné.
U mne AC neprojde revizí..
Nechci nijak zpochybňovat vaše závěry ale na základě čeho byste vystavily RZ se závěrem " El. instalace je z hlediska bezpečnosti neschopná provozu?" Tedy mimo doporučení výrobce.
|
Montér ve službách rozvodných závodů.
|
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #37 kdy: 15.09.2021, 07:41 » |
|
Nevím jak 0,1 mA, ale měřící proud 10,5 mA umrtví i vadný chránič typu A. Je to úlovek z poslední doby. Chrániče typu AC po ověření nevypínacího proudu pulzem umřou celkem spolehlivě.
To hej, dá sa povedať, že chránič čo ste ho meral funguje tak jak má, ....no treba povedať aj to, že výpovedná hodnota vášho merania vychádza zo vzťahu "chránič- merák- meracia metóda"... a teda zo skúšky.. Ja som ale písal o vzťahu "chránič-spotrebič", a teda o reálnej bezpečnosti v praxi.... Čo napr. dokazuje vyhovujúce meranie reziduálneho prúdu chrániča A do vodiča PE vo vzťahu ku nebezpečnému (nevyhovujúcemu) spotrebiču...? Podľa môjho vôbec nič,..a v reálnej praxi je tam chránič nanič.. Ja len chcem upozorniť na to, že vzťah "chránič - spotrebič" o ktorom sa tu debatuje je z pohľadu ochrany pred úrazom nesprávny.... Správny vzťah je "chránič - EI"..tak jak je to v normách o bezpečnosti EI Podľa môjho by sa mala debata správne uberať smerom ku vzťahu "chránič-EI", ...a hlavne keď je všetko o ňom v normách o EI a v nijakých normách o spotrebičoch sa nespomína... Šak hádam si tu nikto nemyslí, že nebezpečný fén je ešte málo nebezpečný, bo chránič A....no a bezpečnému fénu je hocijaký chránič nanič....
|
|
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #39 kdy: 15.09.2021, 10:06 » |
|
Co tedy vede výrobní firmy k výrobě chrániče typu AC, když v dnešní době je už celkem mimo pár věcí nepoužitelný.. .. I tam kde bude AC spolupracovat s několik málo spotřebiči je nahradilený se stejnou funkcí třeba minimálně typem "A"!
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #40 kdy: 15.09.2021, 11:57 » |
|
Co tedy vede výrobní firmy k výrobě chrániče typu AC, když v dnešní době je už celkem mimo pár věcí nepoužitelný.. .. I tam kde bude AC spolupracovat s několik málo spotřebiči je nahradilený se stejnou funkcí třeba minimálně typem "A"! dokud bude poptávka, tak bude i výroba:leda že bz někdo nařídil že chrániče AC se nesmí prodávat (v zájmu obecného blaha) viz žárovky a přesto se stále vyrábí. V dokumentu je tabulka 11 která definuje vhodné aplikace. Je to o tom jaký předpokládáme průběh únikového proudu. Z mého pohledu rozhoduje pravděpodobnos t, s jakou je možné že dojde k izolační poruše v místu kde bude určitý průběh. Příklad mám úspornou LED žárovku uvnitř je dvojcestný usměrňovač měl bych použít RCD minimálně typu A - jaká je pravděpodobnos t že porucha bude takového charakteru že bude možný dotyk živé části usměrněného průběhu aby byl unikající proud pulsující se stejnosměrnou složkou? Takhle bychom se mohli ptát ve spoustě podobných případů, pro únikový proud usměrněný s následnou filtrací je potřeba chránič typu B. Na kom bude tíha rozhodnutí jaký spotřebič přichází v úvahu pro okruh chráněný chráničem a hlavně jaké je riziko že unikající proud může mít právě tento průběh? Alibisticky řeknu že nic jiného než chránič typu B nemá cenu instalovat a pokud k tomu není důvod dnes, tak třeba s výhledem do dalších let určitě ano - životnost elektroinstala ce by neměla být plánovaná na několik málo roků, že... . Elektrické ruční nářadí mívá dnes komutátorový motor řízený pulsně šířkovou modulací - takže vyhoví pouze RCD typu B. Jenže jaká je pravděpodobnos t že se u zařízení objeví unikající proud právě v místě napájení motoru a jaká je pravděpodobnos t poškození přívodního kabelu kde vyhoví chránič AC? Co elektrické nářadí ve kterém je univerzální motor řízený pulsně šířkovou modulací - Není to tak dávno co byl chránič vyžadován pro instalace v koupelnách a nic jiného než typ AC nebylo. Co není zakázáno to je povoleno. A co nemá oporu v normách to by neměl RT vyžadovat. Ale RT by měl mít pro vydání zprávy podklady - tedy projekt včetně posouzení vlivů prostředí. Zatím nemáme u běžných staveb povinnost používat AFDD danou normou. Jednou to ale určitě přijde, co stačilo dříve bude za pár let nedostatečné. A někde budou lidé spokojeně dožívat s předválečným rozvodem 2 Cu dráty s gumotextilní izolací, jedna pojistka na světlo druhá na zásuvky. Proč? protože jenom nevědomost je dokonalým garantem klidného spánku, jen člověk myslící neustále pochybuje a hledá další a další vylepšení.
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #41 kdy: 15.09.2021, 12:11 » |
|
Nechci nijak zpochybňovat vaše závěry ale na základě čeho byste vystavily RZ se závěrem " El. instalace je z hlediska bezpečnosti neschopná provozu?" Tedy mimo doporučení výrobce.
Ale to doporučení výrobce je jeden z velmi důležitých dokumentů. Ale pokud chcete další, projděte si výrobkovou normu na AC chrániče a mnoho dalších odborných článků a podkladů, kde se dozvíte, že AC lze použít pouze tam, kde nehrozí jeho "zaslepení" DC proudem. Z tohoto logického a snadno obhajitelného důvodu, je jasné, že AC chránič na světelných, nebo zásuvkových obvodech, nemůže být použit a tedy RT musí napsat že je to problém pro bezpečné používání instalace a důvod k výměně AC za A, nebo lepší PCH. V dnešním bytě, nebo RD, bych AC využil maximálně na el. bojler, akumulační kamna, elektrokotel, vodárnu (ještě klasickou - jen motor), cirkulárku a podobně. Tedy své určení AC chránič jistě má. Ale pro spoustu výrobců je už jeho výroba nerentabilní a ti kteří jej ještě vyrábí, možná dlouho nebudou. Přijde pár slevových akcí, ve kterých trotlové nakoupí AC a pak se je budou snažit cpát do instalací bez projektu. Za pár let nebudou AC chrániče v bytech a RD používány, možná dokonce přímo zakázány. Zůstanou jen vzpomínkou odborníků (myšleno u nových instalací) .
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #42 kdy: 15.09.2021, 12:21 » |
|
dokud bude poptávka, tak bude i výroba:leda že bz někdo nařídil že chrániče AC se nesmí prodávat (v zájmu obecného blaha) viz žárovky a přesto se stále vyrábí. To bude tím, že je nejlevnější, a rádo-by specialisté je koupí za "facku" a namontuje jej lidem, kteří neví o co GOU!! Chránič mají, levně koupený-draho zaplacený.... Pak tam bude chránič , bude ale jen na parádu!
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
Jan Palička
Offline
|
|
« Odpověď #43 kdy: 15.09.2021, 12:58 » |
|
Z tohoto logického a snadno obhajitelného důvodu, je jasné, že AC chránič na světelných, nebo zásuvkových obvodech, nemůže být použit a tedy RT musí napsat že je to problém pro bezpečné používání instalace a důvod k výměně AC za A, nebo lepší PCH.
V dnešním bytě, nebo RD, bych AC využil maximálně na el. bojler, akumulační kamna, elektrokotel, vodárnu (ještě klasickou - jen motor), cirkulárku a podobně.
Ano, z hlediska technického máte pravdu. Ale z hlediska právního ne. Revize se provádí dle ČSN 33 2000-6 ed. 2,, kde se v článku NB 2.1. přímo uvádí, že norma neplatí pro revize připojených elektrických zařízení, a to přesto, že revize připojených elektrických i dalších technických zařízení může být s revizí elektrických instalací spojena. Jinými slovy, pokud mi instalace končí u zásuvkových obvodů zásuvkami, u sporáku přípojnou krabicí a světelné okruhy lustrsvorkou, není revizní technik oprávněn instalaci posudit jako nevyhovující nebo nebezpečnou. Pokud ovšem mám připojená zařízení, byť ty nereviduji, tak se mohu (a možná i bych měl) vyjádřit, že zpětné působení instalovaných zařízení na instalci má nebo může mít negativní vliv ((pokud může mít) a doporučuji to a to. Je to stejné jako třeba u komínů, kde fakt, že komín není vyvložkovaný, nezabraňuje jeho kladné revizi, to až v případě, že do něj strčím rouru od plynového spotřebiče.
|
|
|
|
Karel Bělohlávek
Online
|
|
« Odpověď #44 kdy: 15.09.2021, 15:18 » |
|
Pokud ovšem mám připojená zařízení, byť ty nereviduji, tak se mohu (a možná i bych měl) vyjádřit, že zpětné působení instalovaných zařízení na instalci má nebo může mít negativní vliv ((pokud může mít) a doporučuji to a to.
Je na zamyšlení, do jaké míry do zprávy o revizi patří tyto informace, které jsou charakteru domněnek. To, zda zařízení působí negativně na instalaci (v tomto případě proudový chránič), v podstatě nemáte moc šancí relevantně posoudit, pokud zároveň nejste výrobcem toho zařízení. V podstatě tím říkáte, že tomu rozumíte lépe než ten výrobce. Jiná situace nastane, pokud má výrobce přímo v návodu uvedeno, že musí být použit chránič typu A.
|
Elektrikář
|
|
|
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #45 kdy: 15.09.2021, 15:42 » |
|
Je na zamyšlení, do jaké míry do zprávy o revizi patří tyto informace, které jsou charakteru domněnek. To, zda zařízení působí negativně na instalaci (v tomto případě proudový chránič), v podstatě nemáte moc šancí relevantně posoudit, pokud zároveň nejste výrobcem toho zařízení. V podstatě tím říkáte, že tomu rozumíte lépe než ten výrobce. Jiná situace nastane, pokud má výrobce přímo v návodu uvedeno, že musí být použit chránič typu A.
A dle mého skromného názoru bude velmi podobná situace při rozhodování jestli chránič typu A nebo B - viz můj předchozí příspěvek. popis aplikací jednotlivých chráničů Eaton je jasný , méně jasné bude dešifrování typu zátěže různých spotřebičů např ručního elektrického nářadí Do bezpečnosti, zdravotnictví i výzkumu se dá účelně utopit nekonečné množství lidské práce a peněz. Ale reálný strop existuje vždy
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #47 kdy: 15.09.2021, 20:51 » |
|
Ano, z hlediska technického máte pravdu.
Ale z hlediska právního ne.
Dobrá tedy. Pokud k instalaci bude návod (správně by měl být) a v něm se bude psát o tom, že jsou použity chrániče AC s tím, že se nesmí použít jiná světla než žárovková, nebo klasická trubicová s magnetickou tlumivkou, nebo že provozovatel smí připojit jen klasický sporák s ploténkami s odporovým drátem a do zásuvek nesmí připojit PC, mikrovlnku, moderní pračku s FM na regulaci otáček bubnu, nebo sušišku plnou elektroniky, pak provedu revizi ohledně AC chráničů bez výhrad. Riziko si pak ponese sám provozovatel, který případně použil nevhodný spotřebič. Jinak plně souhlasím s citací kolegy MIlana Hudce Instalace musí být připravena pro bezpečný provoz obvyklých připojovaných zařízení za použití přiměřených technických opatření v souladu s dobou realizace.
A dle mého skromného názoru bude velmi podobná situace při rozhodování jestli chránič typu A nebo B - viz můj předchozí příspěvek. popis aplikací jednotlivých chráničů Eaton je jasný , méně jasné bude dešifrování typu zátěže různých spotřebičů např ručního elektrického nářadí
ALe to přece není o nějakém rozhodování, ale o jasném návrhu. Jednou je tady projektant, který má mít určité znalosti. Většina se shoduje na tom, že pro RD a byty, ve standardním provedení, je dnes standardem již PCh typu A. Tam kde nejsou obvyklé standardy, například v průmyslu a podobně, musí projektant vyhodnotit mnoho informací a dle nich vhodný PCH vybrat. Dávno víme že pro FM je vhodný typ F, pro nabíjecí stanice a tam kde hrozí vyšší unikající DC proud než 6mA zase PCH typu B. Není to až taková raketová věda Mimochodem. Víte jaký je rozdíl mezi B a B+ chráničem?
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #48 kdy: 15.09.2021, 21:20 » |
|
Mimochodem. Víte jaký je rozdíl mezi B a B+ chráničem?
Tohle snad ví "každý elektrikář" , těžší už je B+ a Bqf.
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #50 kdy: 15.09.2021, 21:25 » |
|
Tohle snad ví "každý elektrikář" , těžší už je B+ a Bqf.
Máš pravdu, beru otázku z5 Bgf jsem si dohledával, ale našel jsem jen Bfg
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #51 kdy: 15.09.2021, 21:35 » |
|
Máš pravdu, beru otázku z5 Bgf jsem si dohledával, ale našel jsem jen Bfg To jsem kůň , omlouvám se za překlep.
|
|
|
|
Rozvodak
Offline
|
|
« Odpověď #52 kdy: 15.09.2021, 22:56 » |
|
Ačkoliv vnímám nástup A chráničů kladně, tak jsem zklamán z vašich argumentů, pánové. Čekal jsem něco konkrétního, třeba článek normy, kde je vše jasné. Místo toho mi doporučíte přečíst výrobkovou normu a návod výrobce. To doufám nepíšete klientům do VRZ? Dle těchto úvah je víc než jisté, že ve většině aplikací nemá co pohledávat AC ani A typ. Obávám se že jako RT překračujete své kompetence, tím že domýšlíte závadu co bude závadou jen v případě připojení spotřebiče, který ani není přítomen.
|
Montér ve službách rozvodných závodů.
|
|
|
|