Jan Alin
Offline
|
|
« Odpověď #54 kdy: 05.10.2012, 21:54 » |
|
Komínek v každém případě umístit do ochr. prostoru, přičemž jeho horní vodivou část spojit vodičem cca Cu 25mm s HOP (většinou to jde realizovat šachtou klimatizace a pod bez větších problémů, jakož nákladů.
Pokud by to šlo a existovala dole nějaká HOP, pak by to bylo i podle mne to nejlepší řešení. Bohužel spustit nějakou šachtou 12 pater drát dolů a tam najít místo kam ho připojit je mnohdy neprůchodné. Právě kvůli takovýmto případům si začínám myslet že předpisy se odpoutaly od reality a legislativní stránka věci si žije vlastním životem odtrženým od života. Paradoxně k tomu přispívá i agresivní prosazování norem a slovíčkaření. Trvat u starého paneláku po zateplení na novém hromosvodu je podnikatelská sebevražda. Končí to pak tím, že se najde parta, která tomu vůbec nerozumí, ale klidně udělá cokoli a bez papíru a bez zodpovědnosti.
|
|
|
|
David Hruda
Offline
|
|
« Odpověď #55 kdy: 06.10.2012, 09:09 » |
|
Souhlasím s kolegou Alinem, najít HOP je nemožné u mnoha novějších objektů, natož u starých. Investor navíc nestojí o žádné vysvětlování, chce slyšet jen cenu a to pokud možno blížící se k nule... Pokud mu nevyhovíte, velmi snadno najde někoho, kdo si nevymýšlí (z jeho pohledu) nesmysly a je cenově někde jinde.
|
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy... Smluvní partner společnosti EG.D Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika Jih ČR www.elektro-hruda.cz
|
|
|
Jan Hájek
Offline
Prostě .... HÁJEK!
|
|
« Odpověď #56 kdy: 06.10.2012, 09:26 » |
|
Souhlasím s kolegou Alinem, najít HOP je nemožné u mnoha novějších objektů, natož u starých. Investor navíc nestojí o žádné vysvětlování, chce slyšet jen cenu a to pokud možno blížící se k nule... Pokud mu nevyhovíte, velmi snadno najde někoho, kdo si nevymýšlí (z jeho pohledu) nesmysly a je cenově někde jinde.
Ano, elektrikáři jsou na nic, jsou zbytečně drazí a pokud je v každém hobbymarketu k dostání proudový chránič a jistič, je to i z toho důvodu, že část elektrikářů byla a je schopná prostituovat a za peníze říkat co chce klient slyšet. No a na ozvěnu se najde vždy někdo levnější. Uvědomte si, že ty stesky na marast v oboru jsou důsledkem těchto selhání.
|
|
|
|
|
|
|
Jan Alin
Offline
|
|
« Odpověď #59 kdy: 06.10.2012, 18:49 » |
|
Ano, elektrikáři jsou na nic, jsou zbytečně drazí a pokud je v každém hobbymarketu k dostání proudový chránič a jistič, je to i z toho důvodu, že část elektrikářů byla a je schopná prostituovat a za peníze říkat co chce klient slyšet. No a na ozvěnu se najde vždy někdo levnější. Uvědomte si, že ty stesky na marast v oboru jsou důsledkem těchto selhání.
Ano, tohle bych také dokázal napsat, možná i ostřeji, zkuste to ale v praxi vyřešit místo řečí o prostituování elektrikářů. Tohle je ten škodlivý marketing o kterém jsem psal a ne řešení, vzdělání i informace na to tady máte jako nikdo jiný aby jste navrhl modelové řešení toho paneláku.
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #60 kdy: 06.10.2012, 19:40 » |
|
Souhlasím s kolegou Alinem, najít HOP je nemožné u mnoha novějších objektů, natož u starých. Investor navíc nestojí o žádné vysvětlování, chce slyšet jen cenu a to pokud možno blížící se k nule... Pokud mu nevyhovíte, velmi snadno najde někoho, kdo si nevymýšlí (z jeho pohledu) nesmysly a je cenově někde jinde.
Je takový problém při dnešních rozmanitých hromosvodních materiálech takový komínek pro sichr, když už ho nebudu mít kam pospojit na HOP ochránit oddáleně ze čtyř stran a pro další sichr nad ním vedením z oddálených jímačů vytvořit třebas ještě kříž? Myslím, že toto řešení bude akceptovat také kolega Alin vzhledem k jeho zkušenostem, kdy postranní výboj mine jímač.
|
|
|
|
Lukáš Rotrekl
Offline
|
|
« Odpověď #61 kdy: 06.10.2012, 19:58 » |
|
Ano, tohle bych také dokázal napsat, možná i ostřeji, zkuste to ale v praxi vyřešit místo řečí o prostituování elektrikářů. Tohle je ten škodlivý marketing o kterém jsem psal a ne řešení, vzdělání i informace na to tady máte jako nikdo jiný aby jste navrhl modelové řešení toho paneláku.
Ale ono řešení je, ale stojí peníze. Bohužel, když jsem měl (i chtěl) jeden panelák zpracovat, byl drahý jak projekt, tak i nastřelená cena realizace. Protože jsem v projektu chtěl řešit i HOP a pospojování v kotelně (na střechu měly příjít soláry), kotelna byla rekonstruovaná, ale bez jakéhokoliv pospojování, chtěl jsem řešit i pospojení větracích šachet, osazení bleskosvodičů na přívodní kabel a pod, ale to všechno pro zpracování stojí čas a peníze. Výsledek, je hodně podobný tomu z kterého jsem sem dával fotky.... Moc jsem se nevyptával, ale kluci co dělali hromosvod o tom neměli moc páru, jenom jim řekli, že mají natáhnout drát, nějaké pospojování uvnitř, prej jako na co .......
|
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....
Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
|
|
|
Jan Alin
Offline
|
|
« Odpověď #62 kdy: 06.10.2012, 22:14 » |
|
Myslím, že toto řešení bude akceptovat také kolega Alin vzhledem k jeho zkušenostem, kdy postranní výboj mine jímač.
Tady nejde o akceptování řešení mnou nebo kýmkoli jiným. Jsem dnes trochu unaven a tak možná můj příspěvek vyznívá trochu ostřeji. Určitě by to bylo lepší, jen bych nerad ze všeho dělal muničák, když do toho komínku stejně výboj pravděpodobně částečně přeskočí. Kdo tomu nevěří, ať se koukne na pár fotek nebo videí blesků, je toho plný net. Je jasně vidět že rozdíl pár centimetrů vypočítané vzdálenosti hraje roli jen v modelových případech, praxe je daleko rozmanitější. Problém je v tom, že ať už práci udělá kdokoli, nikdy to nebude dobře do té míry abych mohl říct, tohle řešení obhájím vždy. Staré domy a nemusí to být jen paneláky, prostě nemají většinou možnost udělat ani pořádný zemnič, natož pak nějakou HOP nebo svodiče přepětí. Mnohdy to bývají dlouhé řady zástavby, která by měla řešit ochranu společně, to je ale nemožné už jen z důvodu financování. Nové domy, které jsou v době kolaudace technicky vymazlené včetně ochrany před přepětím, budou za dvanáct let také nevyhovující. Myslím že p.Hudec určitě obratem přijde na to kde jsem vzal těch dvanáct let. Chtělo by to tady nabízet v diskuzi funkční a při tom ještě dostupná řešení, aby se z nich stal standard. Místo toho zde diskutujeme o tom, že vlastně nikdo neví jak je to dobře, jen každý ví a to včetně mě, že je to špatně, elektrikáři a revizáci za to mohou, projektanti vlastně dělali jen projekt pro stavební povolení, takže to řešit nemusí a investor většinou ani nemá šanci tušit, že je něco špatně a mohlo by to být lepší. Je to podobné, jako kdyby si najednou někdo vzpomněl, že každé auto, aby prošlo technickou, musí být vybaveno šesti airbagy a to včetně veteránů. Někde je to nemožné, někde nezaplatitelné a u nových aut standard. Prostě je to nesmysl, i když je jasné, že by to bezpečnost zvýšilo. No, tak jsem se vykecal a je mě líp, aspoň nějaký kladný výsledek to má.
|
|
|
|
novy1
|
|
« Odpověď #63 kdy: 07.10.2012, 10:46 » |
|
PS: Léty prověřená konstrukce ochrany před bleskem panelových domů sice co vím nestála zatím lidský život, ale každý rok díky STA anténám, pod kterými se krčí paneláky odchází do křemíkového nebe tuny elektroniky.
Nedávno som bol v predajni antén. Okrem predavača sa tam objavil človek ( vraj RT elektro ) a pre tých, ktorí ešte pochybujú som dostal informácie: Nevie o tom, že by do antény udrel blesk, možno vedla do strechy. Podla novej normy sa antény nesmú spajať s hromozvodom ( aspoň niečo vedel ) . Anténný zvod môže íst popri bleskovom zvode a ukázal na satelitný prijímač, ktorý má na sieťovej šnúre len dva kolíky a naviac v satelitnom prijímači je oddelovacie trafo a tak sa nemôže dostať zem na anténny zvod a prísť k preskoku blesku. Možno to ani nebol RT elektro, ale obchod je obchod.
|
|
|
|
|
|
|
Jan Hájek
Offline
Prostě .... HÁJEK!
|
|
« Odpověď #67 kdy: 07.10.2012, 11:37 » |
|
Staré domy a nemusí to být jen paneláky, prostě nemají většinou možnost udělat ani pořádný zemnič, natož pak nějakou HOP nebo svodiče přepětí.
Všechno jde, je to pouze otázka ceny, kde je dobrá vůle a bourací kladivo, tam se to povede. Mnohdy to bývají dlouhé řady zástavby, která by měla řešit ochranu společně, to je ale nemožné už jen z důvodu financování.
Majetek s sebou nese zodpovědnost, pokud je řadová zástavba, jsou všichni na jedné lodi, jakmile začne hořet jeden, ohrozí ostatní. Zastávám názor, že kdo není schopen se postarat o svoje peníze, nesmí se divit, když o ně přichází. Pokud nechápu základy fungování automobilu a nemám na zaplacení autoservisu, vlastnictví vozu je pouze krátkodobou perspektivou, tomu se nediví nikdo, proč by v případě domu mělo být vlastnictví majetku jiné? Nové domy, které jsou v době kolaudace technicky vymazlené včetně ochrany před přepětím, budou za dvanáct let také nevyhovující.
Tak to jste v ochraně před bleskem vedle, pokud by někdo v roce 1970 postavil na domu hromosvod podle platné normy, byl by stále víceméně v pohodě. Pokud by to udělal po roce 1933, tak v podstatě také. Dům jsem si v roce 2001 stran elektrické instalace standardně vybavil a stále, kromě LAN je v pohodě a mnohem komfortnější, než to co se prodává jako vyšší standard v případě developerských staveb domů. Chtělo by to tady nabízet v diskuzi funkční a při tom ještě dostupná řešení, aby se z nich stal standard.
Dostupné řešení pro lidi je to, co jim sám a zdarma uděláte a ještě jim porůznu doma rozstrkáte obálky se svazky dlouhodobě cenné měny, když už to nebudou zlaté cihličky. Když se s lidmi bavíte o autech, kolik procent z nich se chlubí stabilizačními systémy, ABS, EDS a počtem airbagů a kolik se chlubí výkonem, spotřebou a cenou auta? Pokud byste se jich ptal při hodinách na náledí, poměr by byl zcela jiný. A stejné je to s jakoukoliv investicí v rámci bydlení, nejenom hromosvody. Je to podobné, jako kdyby si najednou někdo vzpomněl, že každé auto, aby prošlo technickou, musí být vybaveno šesti airbagy a to včetně veteránů.
Tak proč musí být energetický štítek i na domy postavené před jeho zavedením? To je to samé jako chtít po lidech lepení hvězdiček na auto z roku 1970. Líbí se mi metodika jednotných výpočtů pro srovnání, ale nelíbí se mi jejich povinnost. Byl bych rád, pokud bychom se časem jako elektrotechnic i domluvili na něčem podobném. Tak bychom laika informovali o kolik větší nebezpečí smrti mu v objektu hrozí, než třeba jeho sousedovi, který se plácl přes kapsu více. Jak již jsem několikrát napsal, lidé v ČR, ale i jinde, stále nechápou, že majetek se musí spravovat a že mezi jejich majetek patří i jejich život. Jsou často zamrzlí v dětském věku a myslí si, že stačí začít brečet a všichni se seběhnou a postarají se o ně. A navíc část předpokládá, že jim ostatní koupí novou zmrzlinu, za tu co jim spadla.
|
|
|
|
|
Jan Alin
Offline
|
|
« Odpověď #69 kdy: 07.10.2012, 12:06 » |
|
Všechno jde, je to pouze otázka ceny, kde je dobrá vůle a bourací kladivo, tam se to povede.
Je to pravda ale je to otázka ceny, která je mnohdy nad možnosti skupin, kterých se to týká. Nelze od lidí vybrat víc než vydělají. Majetek s sebou nese zodpovědnost, pokud je řadová zástavba, jsou všichni na jedné lodi, jakmile začne hořet jeden, ohrozí ostatní. Zastávám názor, že kdo není schopen se postarat o svoje peníze, nesmí se divit, když o ně přichází.
Také pravda ale neřeší vůbec problém řemeslníka, který má zakázku na jednu část a nemůže sáhnout na jinou. Paradoxně v případě výběrových řízení je prosazováno pravidlo nejnižší ceny které nabádá k použití těch nejhorších možných řešení. Mnohdy úředník ví, že vybírá špatně, ale nemůže jinak, protože by měl problémy při výběru dražší firmy. Tak to jste v ochraně před bleskem vedle, pokud by někdo v roce 1970 postavil na domu hromosvod podle platné normy, byl by stále víceméně v pohodě. Pokud by to udělal po roce 1933, tak v podstatě také.
Nemyslím si to. Tak proč musí být energetický štítek i na domy postavené před jeho zavedením?
Protože si to prosadil někdo, kdo z toho bude mít prospěch. Je to podobný faul, jako zákaz žárovek. Takových lobby je zcela jistě mnoho. Jak již jsem několikrát napsal, lidé v ČR, ale i jinde, stále nechápou, že majetek se musí spravovat a že mezi jejich majetek patří i jejich život. Jsou často zamrzlí v dětském věku a myslí si, že stačí začít brečet a všichni se seběhnou a postarají se o ně. A navíc část předpokládá, že jim ostatní koupí novou zmrzlinu, za tu co jim spadla.
A možná že to chápou, jen se jim do toho stále někdo plete a hází jim klacky pod nohy viz citované štítky, žárovky, požární hlásiče ke kolaudaci, ...... . Všechno jsou to dobré věci, pokud ovšem nejsou povinné ale dobrovolné.
|
|
|
|
Jan Hájek
Offline
Prostě .... HÁJEK!
|
|
« Odpověď #70 kdy: 07.10.2012, 12:21 » |
|
Nelze od lidí vybrat víc než vydělají.
Mýlíte se ,státu se to již dlouhou dobu daří. Paradoxně v případě výběrových řízení je prosazováno pravidlo nejnižší ceny které nabádá k použití těch nejhorších možných řešení. Mnohdy úředník ví, že vybírá špatně, ale nemůže jinak, protože by měl problémy při výběru dražší firmy.
Kdepak, to čtete jen začátek článku, takto to začíná a cenou vyšší než v Německu to končí. Problém je v těch lidech, které si nominujeme, aby se nám starali o peníze, furt tam cpeme ty na které si stěžujeme. Všechno jsou to dobré věci, pokud ovšem nejsou povinné ale dobrovolné.
Takže v současné době máte v modrých obálkách seznamy ze kterých vybíráte ty, co to změní. Pro jistotu obíháte spoluobčany a vysvětlujete jim, proč si vybíráte dané kandidáty, tím zajistíte, že i ostatní budou volit možná obdobně. Pokud to neděláte, tak vám současný stav s možností brečet vyhovuje.
|
|
|
|
Jan Alin
Offline
|
|
« Odpověď #71 kdy: 07.10.2012, 12:47 » |
|
Mýlíte se ,státu se to již dlouhou dobu daří.
Stát se o to snaží, jenže se mu to právě nedaří. Mimochodem, nyní vedou tuším Japonci. Kdepak, to čtete jen začátek článku, takto to začíná a cenou vyšší než v Německu to končí. Problém je v těch lidech, které si nominujeme, aby se nám starali o peníze, furt tam cpeme ty na které si stěžujeme.
Ano, tak to většinou končí. Poraďte jak je tam nenacpat a já to zkusím. Takže v současné době máte v modrých obálkách seznamy ze kterých vybíráte ty, co to změní. Pro jistotu obíháte spoluobčany a vysvětlujete jim, proč si vybíráte dané kandidáty, tím zajistíte, že i ostatní budou volit možná obdobně.
Pokud to neděláte, tak vám současný stav s možností brečet vyhovuje.
Vždy si pečlivě přečtu co v obálkách je a zkusím vybrat dle svého svědomí. Obíhání spoluobčanů samozřejmě vynechávám, protože nejsem blázen, ani nehraji v americkém béčkovém filmu, ale diskuze s přáteli občas proběhnou a umíme si i naslouchat, ne jen prosazovat každý svou pravdu. Bohužel, vždy po vyhodnocení obálek dojde k prostřídání těch samých a pokračování nastoleného trendu jako kdyby se nic nestalo. Povídání o brečení je populární, nemám v okolí nikoho kdo by brečel.
|
|
|
|