Jsou opravdu všichni majitelé RD odpovědní za své elektroinstalace?

[Z došlé pošty]

PŘÍBĚH: Starý pán bránil své nulování až do smrti
    Pravidelné revize na soukromých obydlích jsou zcela jiný režim než u komerčních objektů. Zasvěcení o rozdílech mohou vyprávět. Ale uvědomuje si neodborná veřejnost, že v domech s pochybnou elektroinstala cí může jít někomu i o život? Majitel, provozovatel vlastního rodinného domu nemusí nic. A dokonce může říct, že to dělal někdo, kdo říkal, že je elektrikář! Do takových objektů raději nevstupovat, ale koho to napadne?
   

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde!
   



   

Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

   

Jsou opravdu všichni majitelé RD odpovědní za své elektroinstala ce?

   

[František Šohajda]

V našich právních věcech je trochu problém s nedoknutelnost í bydlení......
Už je problém s kontorlou třeba silně kouřícího komína.Zvenčí si to můžeme nafotit ale dovnitř na kontrolu, to je právní oříšek pro všechny!
Podobné je to u elektrikcké instalace.
Další zákony,normy pak na tento stav navazují...

[Václav Třetí]

Dělat dobro násilím nejde, protože je to stejně násilí.

Kdysi po mně chtěla kontrolu  a případnou opravu instalace dcera (možná vnučka) asi 80leté babičky. Když jsem zjistil stav 60 leté instalace, tak jsem začal opatrně vysvětlovat, že by to chtělo novou instalaci. Babička prohlásila, že na televizi koukat nebude a svítit že může svíčkou. Tak jsem udělal několik málo zásadních oprav, při kterých nebyly potřeba zednické práce a nechal jsem to být, protože bezprostřední nebezpečí nehrozilo (s ohledem na minimum spotřebičů, přišlo mi to bezpečnější, než aby byt shořel od svíčky).

Babička neměla síly na to, aby uklízela celý byt po zednících a dcera-vnučka měla moc dlouhé nehty...

[Jan Franěk]

Příběhů z praxe budeme mít každý víc než dost. Otázkou zůstává asi vlastní odpovědnost provozovatele za stav elektroinstala ce, z pohledu bezpečnosti. CO se stane pokud podceníte stav elektroinstala ce a vaší návštěvě se něco stane? Kdo ponese odpovědnost za úraz nebo smrt, když se bude jednat o instalaci jasně neudržovanou, nebo těžce zasáhnutou kutilem?

To zde mi elektrikáři jen těžko dokážeme odpovědně říci, protože nám chybí právnické vzdělání a konečné slovo má vždy soud. Bylo by velmi zajímavé kdyby takovou otázku zpracoval do nějakého rozboru nějaký zkušený právník. Jinak byť se na školeních na toto téma hodně mluví a výsledek je jednoznační v tom, že odpovědnost nese provozovatel, zatím to mnozí vnímají jako JPP. 

[Jiří Schwarz]

Jsou informace, které není možné zveřejnit.
Není žádnou vyjímkou, že u nějakého požáru je jako jedna z možných příčin uvedena závada na elektroinstala ci
Ale až to v nějaké spolupráci hasiči a policie vyšetří a napíší do oficiální zprávy, už to nejde zveřejnit i s podrobnostmi jestli to byl nekvalitní spotřebič, nebo neservisovaný pevný rozvod nebo tomu pomohl nějaký neodborný zákrok!
A pak je otázkou jestli by neměly na servis (revize, odborné opravy,...) elektroinstala cí tlačit pojišťovny, jestli by neměly více podmínit výši plnění prokázáním potřebné péče o technické zařízení

[Miroslav Revús]

Môj pohľad je, že ak preukážem, že som urobil všetko, čo bolo v mojich silách pre zlepšenie aktuálneho zlého stavu na bezpečný, tak je zodpovednosť iba na prevádzkovateľ ovi.
Všetko, čo je v mojich silách je aj snaha o nápravu zamietnutá prevádzkovateľ om. Preto si všetko fotím a nezahadzujem ani zamietnuté cenové ponuky.

Čo sa týka kontrol v domoch a bytoch - mám rovnaký názor ako Jirka Schwarz, že iba poisťovne dokážu byť tou silou, ktorá si vynúti zmenu stavu aj bez násila.
Zatiaľ sa im do toho moc nechce, asi s elektrickými inštaláciami nie je až taký veľký problém.

[Jiří Kantner]

Z některých příspěvků je cítit snaha pasovat nějakou instituci nebo osobu do role Dobroditele, který by konečně zjednal pořádek. Jsem sice zastáncem "štíhlého" státu, který kecá do života lidí co nejméně a naopak zase odpovědného občana, který má všech 5 pohromadě a za svá rozhodnutí (a tedy i selhání) nese plnou odpovědnost. Nicméně respektuji, že existují i jiné modely fungování společnosti a že mají i své příznivce z řad občanů.  Skýtají  totiž výhodu o nic se nestarat a vše nechat na prozřetelném státním aparátu. A pak se sem vkrádá otázka  jestli podobné úvahy ve veřejném prosotru nejsou vlastně už otevírajícím se Owertonovým oknem pro povinné pravidelné revize. Jeden podobný průlom se v jiném odvětví už podařil, tak proč ne.
Ta úvaha s pojišťovnami má svou logiku, nicméně asi stojí za zamyšlení proč se tak dosud nestalo. V několika pojistných smlouvách jsem se setkal s taxativním výčtem příčin vzniku pojistných událostí v souvislostí s využíváním elektřiny. Byly to: přepětí, podpětí, zkrat a náhlé poškození elektroinstala ce.
Já myslím, že tento výčet už značně omezuje rozsah škodních událostí, při kterých by měla pojišťovna plnit.
Analogie s pojištěním motorových vozidel sem moc nepasuje. Při povinném ručení se cena stále odvozuje od zdvihového objemu motoru, což je dnes úplně mimo a pokud by někdo hleděl na pasivní aktivní bezpečnost pojišťovaného vozidla, tak by nebylo možné "levně pojistit" starší auto.

[Jiří Schwarz]

...  Skýtají  totiž výhodu o nic se nestarat a vše nechat na prozřetelném státním aparátu.
...

Všechno má své hranice.
Asi bychom nechtěli, když se něco nepodaří a začne hořet, abychom museli poslat hasičům nějakou zálohu a aby nám pak po vyřešení události poslali vyúčtování...
A nebo dokonce abychom si museli někoho sehnat sami na pomoc při hašení.
Ale jestliže se má někdo starat a pomáhat, musí mít nějakou pravomoc požadovat nějakou prevenci.

Když budu riskovat a několikrát za rok si namlátím hubu tak, že skončím v nemocnici, také to není jen moje věc...

[Miroslav Revús]

Z některých příspěvků je cítit snaha pasovat nějakou instituci nebo osobu do role Dobroditele, který by konečně zjednal pořádek.

Ani nie, iba som ako revízny technik presvedčený, že obchádzanie technických a legislatívnych predpisov sa obmedzí, keď vám niekto odmietne preplatiť vašu predchádzajúcu vedomú nezodpovednosť .

Výraz "váš" a "vašu" chápte ako "niekto" a "niekoho".

[Jiří Kantner]

Všechno má své hranice.
Asi bychom nechtěli, když se něco nepodaří a začne hořet, abychom museli poslat hasičům nějakou zálohu a aby nám pak po vyřešení události poslali vyúčtování...
A nebo dokonce abychom si museli někoho sehnat sami na pomoc při hašení.
Ale jestliže se má někdo starat a pomáhat, musí mít nějakou pravomoc požadovat nějakou prevenci.

Když budu riskovat a několikrát za rok si namlátím hubu tak, že skončím v nemocnici, také to není jen moje věc...

Tohle jsme se zásadně nepochopili. Tahle věta: Skýtají  totiž výhodu o nic se nestarat a vše nechat na prozřetelném státním aparátu, byla o tom, že může existovat společenské schema, kde jednotlivec se o tohle starat nebude, bude jen platit za služby spojené s užíváním bytu/nemovitosti atd a odpovědnost půjde za státem. Je to jeden pól extrému, o kterém si myslím, že je cestou do pekel. Jenže podobně neživotaschopn ý bude v současném světě i druhý extrém.

jen malá exkurze do sociologie :Každá společnost má nějak nastavené meze sociální solidarity. Tyto meze se nějak v průběhu doby vyvíjí a statisticky to vypadá tak, že míra solidarity roste spolu s hospodářským růstem. Aby ten růst solidarity nebyl bianco šekem, rostou při tom faktické i úřední povinnosti obmyšlených. V tompto případě dodržování norem, stavebních  předpisů atd. S postupem času se zdokonalují procesy a přibývá počet lidí, který ten systém zaměstnává. Dopady dílčích zlepšení postupně klesají, protože důležitá pravidla už byla dávno aplikována. Začíná vznikat nerovnováha mezi produktivitou systému a náklady.
První se to projeví u takových starých pánů jako v titulním článku nebo u babiček jak psal kolega Václav III.

Ani nie, iba som ako revízny technik presvedčený, že obchádzanie technických a legislatívnych predpisov sa obmedzí, keď vám niekto odmietne preplatiť vašu predchádzajúcu vedomú nezodpovednosť .

Hrdelní tresty ve formě veřejných exekucí nikdy neměly z následek trvalé a výrazné snížení počtu kapesních krádeží.
V době nedávné takhle se ukázalo že extrémní dluhy vzniklé z jízdy na černo v dopravních prostředcích nemají také preventivní účinek.
Každý, kdo má krásné plány na změnu fungování společnosti k lepšímu bude dříve nebo později  konfrontován s ekonomickou a společenskou realitou. Pokud někdo bude chtít zavést do libovolného systémy nějakou nereálnou myšlenku, dříve nebo později se ten systém rozsype jak domeček z karet.
Cestou k lepšímu je vzdělání a osvěta. Je to běh na dlouhou trať ale má to minimum rizik.

[Miroslav Revús]

Cestou k lepšímu je vzdělání a osvěta. Je to běh na dlouhou trať ale má to minimum rizik.

S týmto tvrdením bez výhrad súhlasím.

Je mi ľúto, že to musím priznať, ale 40 rokov v socializme a 30 rokov v postsociatisti ckej demokracii typu "Made In Východná Európa" spôsobilo, že nemáme žiadnu úctu k pravidlám a už vôbec nie k cudziemu majetku.
Preto zastávam názor, že vyžadovanie dodržiavania pravidiel zo strany poisťovne je prvým krokom na dlhej ceste osvety. Ak nedodržíte pravidlá, nepoistia vás (alebo za veľmi draho, lebo ste rizikový klient). Ak sfalšujete revíziu a po poistnej udalosti vám na to prídu, tak nedostanete plnenie. Jednoduché a účinné.

Viem, chýba ochota poisťovní učiť klientov dodržiavať pravidlá.

Ja v rámci svojich možností vysvetľujem klientom, že dodržiavanie požiadaviek noriem je v ich prospech a mnohí to akceptujú. Ale sám to nedám, mohol by mi niekto helfnúť.
 

[Jiří Kantner]

...a 30 rokov v postsociatisti ckej demokracii typu "Made In Východná Európa" spôsobilo, že nemáme žiadnu úctu k pravidlám a už vôbec nie k cudziemu majetku.

Úcta k pravidlům se nedá naučit, ta se získává a podobně jako nástiny sociologických procesů v mém předchozím příspěvku po generace. No ono Německo, které se dává často za vzor důkladnosti a technického pedantsvtí už není co bývalo. Pak je ještě další level a to je úroveň řemesla.
Já si myslím, že je fajn že vzhlížíme k těm lepším vzorům z okolí. Ani 40 let bolševika nevedlo k tomu aby se v oblasti bezpečnosti elektroinstalc í někdo začal řídit ruským vzorem. A když se kouknu jak vypadají elektroinstala ce v jižnějších částech Evropy,  tak i západním směrem to není žádná sláva.
S tím jak kledá morální životnost technických zařízení tak logicky se uvolňuje i kvalita konstrukcí, protože už nikdo nic neplánuje "na věky",  a s příchodem gastarbeterů do Německa začal i pozvolný sešup úrovně řemesla. Nejdnou bylo málo vzorů kteří by stáli "za zadkem" a vycepovali je k pověstné německé důslednosti. A to jsem psal o gastarbeiterec h, tedy o lidech co už něco uměli a v Německu opravdu makali a jejich cílem bylo se zprvu němcům vyrovnat (70-80 léta). Dnes je to zase posunuté někam jinam, o tom psát ale nechci, to sem nepatří.
Ona "česká" neúcta k autoritám dala vzniknout Švejkovi, dílu který třeba zrovna němci moc nechápou. Někdy se říká že jeho obdobou je Hauptmann von Köpenick ale tam je děj založený na tom že němci uctívají uniformu která symbolizuje úřad a tak ten kdo si uniformu podvodem oblíkne je automaticky autorita a tu ctí. Švejk autoritama pohrdá, žije si svůj život a i když není žádný záškodník, už svou existencí rozvrací řád všude kam přijde. Ale zpátky k našim drátům...

[Jan Palička]

Preto zastávam názor, že vyžadovanie dodržiavania pravidiel zo strany poisťovne je prvým krokom na dlhej ceste osvety. Ak nedodržíte pravidlá, nepoistia vás (alebo za veľmi draho, lebo ste rizikový klient). Ak sfalšujete revíziu a po poistnej udalosti vám na to prídu, tak nedostanete plnenie. Jednoduché a účinné.

Viem, chýba ochota poisťovní učiť klientov dodržiavať pravidlá.

Ono je třeba si hlavně uvědomit, že pojišťovna je akciová společnost mající své akcionáře, kterým jde hlavně o svůj profit. Pojišťovna tu není od toho, aby vychovávala a učila, pojišťovna ráda pojistí ale nerada plní. Není proto v zájmu pojišťovny nepojišťovat nebo abyste jí nosili revize a dokazovali luxusní stav nemovitosti, pojišťovna naopak potřebuje dokázat vám, že jste cosi zanedbali a cosi porušili nebo že pojistná událost byla mimo rozsah pojištění a tedy že nebude nic nebo bude velmi málo....

Takže tudy cesta nevede. Vedla by přes osobní zodpovědnost, ale té se v našich krajinách dostává nějak stále méně a méně.  Tož ji stát nahrazuje "befehlem",   což zase generuje pověstnou českou "švejkiádu" kdy se vlk nažere ale koza netknuta......

A on je tady ještě jeden problém specifický pro elektřinu - voda z porušené trubky stříká po bytě, plyn uchází, okenní křídlo nedrží a auto nejede. Elektřina jde skoro po čemkoliv, že trochu jiskří nebo smrdí, no bóže....takže dokud se opravdu něco nestane, je její oprava na jednom z posledních míst důležitosti. A navíc tu "opravu" zvládne každý kutil kusem drátu.

Já bych se tím, co neumím změnit, netrápil.

[Jan Franěk]

Osobně mám ohledně pojišťoven trošku jiný pohled.   

Je právě v zájmu pojišťoven aby měli jejich klienti vše v pořádku a nejlevnější pro všechny strany je právě prevence a předcházení problémům.
Když pojišťovák pojistí dům a nestará se o jeho stav, dříve nebo později dojde k problému a plnění. Z praxe víme že první plnění v "rozumné" výši je provedeno většinou bez problémů a ty začínají pokud je plnění ve znamení větší částky, nebo jde o opakované plnění.
Zároveň s tím klient kterému pojišťovna odmítne plnit nebo výrazně zkrátí plnění, ztrácí důvěru v pojištění (a pojišťovnu) a tuto nedůvěru přenáší i do svého okolí čímž odrazuje další klienty.

Varianta kdy je vše v pořádku a klient si platí pojistku "jen tak pro jistotu",  musí být pro pojišťovnu přece tím nejlepším řešením a cestou ke snadnému zisku. Nebo se pletu?

Nicméně právě ta prevence ze stran pojišťoven je tím co nám chybí a mohl by nám zároveň mohlo velice pomáhat. Dovedu si představit třeba to že když pojišťovna pošle letáček (mail) s tím že v loňském roce bylo řešeno xxxx událostí ohledně elektriky, komínů, ......... a podobně a že doporučují provést kontrolu a podobně. Mnoho klientů by na to mohlo slyšet a začít s tím konečně něco dělat.

A zpátky nohama na zem  do reality 

[Jiří Kantner]

Můj pohled je blízký tomu co psal kolega Palička. Pojišťovna je komerční subjekt a především  dělá svůj byznys a na něm dosahuje zisk.  Jestli smluvní podmínky pojišťovny povedou ke změně chování zákazníků je z jejich pohledu druhořadé. Ne včechny vazby, akce a reakce jsou v reálu tak jednoduché a přímočaré. Když je někdo přesvědčen o genialitě a unikátnosti své myšlenky, má spoustu možností jak  jí prosadit - založit vlastní podnikání, případně přesvědčit o své pravdě abyznysplánu nějakého finančního partnera aby do toho šel taky, nebo trochu skromněji nabídnout své nápady nějaké progresivní pojišťovně co se nebrání experimentu.
Další cesty jak něco změnit je jít do politiky a přesvědčovat o své pravě široké masy. Asi nejschůdnější cesta je prolobovat u zákonodárců nějakou povinnost (pravidelné revize) podobně jak to dopadlo u kominíků.
Bude víc práce ale bude to práce objednaná z donucení a to jen málokdy přináší spokojené zákazníky.

[Miroslav Revús]

Když je někdo přesvědčen o genialitě a unikátnosti své myšlenky, má spoustu možností jak  jí prosadit - založit vlastní podnikání, případně přesvědčit o své pravdě abyznysplánu nějakého finančního partnera aby do toho šel taky, nebo trochu skromněji nabídnout své nápady nějaké progresivní pojišťovně co se nebrání experimentu.
Další cesty jak něco změnit je jít do politiky a přesvědčovat o své pravě široké masy. Asi nejschůdnější cesta je prolobovat u zákonodárců nějakou povinnost (pravidelné revize) podobně jak to dopadlo u kominíků.
Bude víc práce ale bude to práce objednaná z donucení a to jen málokdy přináší spokojené zákazníky.

Nie som presvedčení o svojej genialite a nápad to tiež nie je môj.

Že je poisťovňa komerčná a ide jej najmä o zisk viem tiež. A ilúzie si nerobím, iba optimisticky snívam.

Revízie u kominárov sa dostali do stavu, že je to papier s ktorým sa obchoduje ako s burzovými akciami. Stačí na to zrkadielko a čierne montérky. Skutočný stav sa neposudzuje - pokiaľ nie je komín ako šikmá veža v Pise.

Obdivujem uvedomelosť obyvateľstva severských krajín.

[Kvita Ladislav]

Nie som presvedčení o svojej genialite a nápad to tiež nie je môj.
Revízie u kominárov sa dostali do stavu, že je to papier s ktorým sa obchoduje ako s burzovými akciami. Stačí na to zrkadielko a čierne montérky. Skutočný stav sa neposudzuje - pokiaľ nie je komín ako šikmá veža v Pise.

Tady si dovolím zásadně nesouhlasit. Nevěřím totiž tomu, že by REVIZE spalinových cest nebyly prováděny předepsaným způsobem. Na druhou stranu se dá s nadsázkou říci že s tím zmiňovaným zrcátkem si zkušený kominík při KONTROLE spalinové cesty docela dobře vystačí.

[Martin Babrňák]

Jsou informace, které není možné zveřejnit.
Není žádnou vyjímkou, že u nějakého požáru je jako jedna z možných příčin uvedena závada na elektroinstala ci
Ale až to v nějaké spolupráci hasiči a policie vyšetří a napíší do oficiální zprávy, už to nejde zveřejnit i s podrobnostmi jestli to byl nekvalitní spotřebič, nebo neservisovaný pevný rozvod nebo tomu pomohl nějaký neodborný zákrok!

kdysi dávno jsem měl možnost nahlédnout do zprávy ohledně požáru jedné elektroinstala ce. Hasiči jako zdroj označili chladící zařízení pracující na 24VDC na principu peltierova jevu. Zdrojem prý byl onen peltier. Byl tam takový žár, že to vytavilo pěkný kus hliníkového chladiče. Ono chladící zařízení mělo výrobce určeno jištění max 6A. Izolace byla provedena PU pěnou a malá část kolem peltieru byla tvořena molitanem. Byly tam fotky všeho možného jen ne v jakém stavu byly jističe, které to měli jistit.

Prováděli se různé testy zda 24V a 6A je schopných ať už jiskrou či tepelným výkonem zapálit molitan, ani v jednom případě se to nepovedlo. Dokonce proběhl pokus v podobě hození celého chladícího zařízení do otevřeného ohně zda skutečně začne hořet a bude hořet i po vyndání. Opět to vyšlo negativně.

Výsledek byl ten, že tam muselo být víc než doporučované napětí a proud.

A teď jaký na to máte názor? Jelikož v oné zprávě nebyla fotka a ani popis v jakém stavu byly jistící prvky co podle vás byla tedy příčina zahoření? opravdu může 24V 6A takový požár způsobit a nebo hasiči šli snadnou cestou a nechtělo se jim zkoumat jištění?