Jak správně zapojit 5.pólovou na 4. pólovou zásuvku?

[Jindřich Picek]

Redukce z 5p na 4p - řeší nějaká norma správné zapojení N A PE?
Když mám 5P zásuvku přes fíčko, jak by mělo být správné zapojení 4p?
Zapojím N NEBO PE?

[Karel Kosina]

Jednoduchá pomůcka,pokud máte novější 4p zásuvku nebo vidlici,tak pokud si ji prohlédnete najdete údaj 3+PE.Ochranný vodič musí vždy být přítomen,takže u 5p platí 3+N+PE,u 4p 3+PE.
Otázkou je co do této 4p zásuvky máte v úmyslu zapojovat.Lze pouze zařízení,která ke svému provozu nepotřebují N,jako jsou například 3f motory.
Jinak se domnívám,že je vždy lepší přizpůsobit zapojení spotřebiče k instalaci tj.vybavit ho 5p vidlicí,než nějakou redukcí přizpůsobovat instalaci.

[Jaroslav Hasala]

Do 4P zásuvky můžete zapojovat pouze a jenom zařízení nebo stroje, které nepotřebují N vodič (modrý).  
Jediné správné zapojení je tedy - v 5P vidlici připojit fáze a PE (zeleno/žlutý),  N vodič zůstane nezapojený.  
Stejný postup je i v případě, když potřebujeme vyměnit 4P vidlici za 5P.
U různě podomácku vyráběných nebo opravovaných strojů není vyjímečné, že přívodní šňůra je 4P a na stroji je N a PE spojený. Toto je jednak nepřípustné z pohledu ČSN, dále nepoužitelné z pohledu proudového chrániče. Přívod je nutné vyměnit za 5P, na stroji je nutné oddělit N a PE.

[Štefan Beláň]

Připojení spotřebičů zásuvkami je řešeno v ČSN 33 2000-4-46 ed. 2 "Odpojování a spínání".

[Roman Šulc]

Do 4P zásuvky je možné zapojit i zařízení které má vodič PEN rozdělený na PE a N ale uvnitř stroje(u starých strojů).

[Pavel Fukač]

 všechny diskutující. OTÁZKA: Jak připojit třífázový asynchronní motor zapojený do trojúhelníka (většina lidí na vsi má cirkulárku) na 5-ti děrovou zásuvku chráněnou proudovým chráničem (dle požadavku normy),  aby nedošlo k vybavení tohoto 4-pólového chrániče?
Věřte, že již dva revizní technici mně nebyli schopni uspokojivě odpovědět. Jde to vůbec?

[Pavel Horský]

To Fukač:
přečtěte si příspěvek pana Hasala a hned vám bude vše jasné.

[Pavel Fukač]

Jak mám na té cirkulárce odělit PE a N, když při zapojení do trojúhelníka tam žádný N vodič není?
A co na to " řekne" 4-pólový proudový chránič, když N vodič nepřipojím? Myslím, že vybaví.

[Jaroslav Hasala]

To Šulc:
Takovéto zapojení je jednak nepřípustné z pohledu ČSN, dále nepoužitelné z pohledu proudového chrániče. Přívod je nutné vyměnit za 5P, na stroji je nutné oddělit N a PE, tak jak jsem psal výše.
Jiným řešením je také trafo 400/230V (popř. 24V) pro ovládání. Ze čtyřpólové zásuvky je možné připojit pouze a jenom vodič PE, nikoliv PEN, o tom jsem také psal na jiných místech.  

To Fukač:
Z mých dosavadních příspěvků správné zapojení vyplývá. Pokud je motor ovládán pouze vypínačem, a není tedy potřeba N vodič stačí pro připojení 4P šňůra (a 4P vidlice).  Pokud je stroj ovládán stykači, jinak řečeno, potřebuje N vodič, musí být přívod 5P, a samozřejmě i 5P vidlice. Nebo lze použít to trafo 400/230V, pak N vodič potřeba nebude.

[Ivan Ševc]

To Fukač:
Třífázový asynchrónní motor ať již zapojený do hvězdy nebo do trojúhelníku nepotřebuje N.
Při připojení na zásuvku 3L+N+PE se motor připojí na 3x fáze a ochranný vodič PE. N se nezapojí. Buďte ujištěn, že při tomto zapojení, nebude-li porucha, FI nevybaví. V případě, že dojde k poruše ať již na motoru nebo kabelu, FI určitě zapůsobí.

[Pavel Fukač]

 za odpověď. Bez proudového chrániče před zásuvkou je to jasné. Ale mám ještě DOPLŇUJÍCÍ DOTAZ: Když bude před zásuvku proudový chránič, bude takto správně fungovat? Mám obavu že bude vypadávat, když nezapojím N vodič.

[Jaroslav Hasala]

To Fukač:
Pokud na stroji není použitý N vodič, určitě ho nemusíte připojovat ani ve vidlici, přívodní šňůra může být jen 4P. Na funkci chrániče to nemá žádný vliv.

[Miroslav Bardoděj]

Motor zapojený do hvězdy si udělá svoji nulu. Tato nula se asi nebude shodovat s nulou v síti (drobné odchylky v impedanci vinutí),  ale to nevadí. Takto zapojený motor asi nebude odebírat ze všech fází úplně stejný proud, ale vektorový součet těchto proudů nulový bude (vše, co poteče k motoru, poteče i zpět),  takže chránič nemá proč vybavovat.

A pokud pól N sítě propojíte se středem motoru (zapojeného do hvězdy),  poteče vodičem N vyrovnávací proud, ale stále bude vektorový součet proudů ve všech vodičích roven nule - chránič by opět neměl vybavovat.

Anebo jinak, pokud vám vedou skrz chránič vodiče L1, L2, L3 a N, a připojíte libovolný spotřebič, tak jestliže veškerý proud poteče skrz chránič tam i zpět (je jedno, kolika vodiči z těch čtyřech),  tak je to pro chránič nula a neměl by vypínat. Chránič hlídá únik proudu mimo tyto 4 vodiče, pokud se unikající proud bude nacházet v rozmezí 50 - 100 % jmenovité hodnoty chrániče, tak by měl vypnout.

[Jaroslav Hasala]

K funkci proudového chrániče:
Zjednodušeně se dá říci, že proudový chránič měří rozdíl mezi proudem jednotlivých pólů na principu - co teče tam, musí téct i zpět. V celkovém součtu je proud 0. Pokud část proudu teče mimo chránič, tj. do země, chránič to vyhodnotí jako poruchu a vypne. Vybavovací proud chrániče je z řady 500, 300, 100, 30 a 10 mA (někde snad i 6 mA). Tedy čím menší vybavovací proud, tím citlivější chránič a tím i bezpečnější.
Pro funkci chrániče je jedno, jestli je proud odebírán mezi fázemi a N nebo jen mezi fázemi. Vypne v okamžiku, kdy začne vybavovací proud téct do země, přes PE vodič.

[Ivan Ševc]

<p>Ještě se dá pro pochopení napsat, že součet proudů všech pracovních vodičů (L1, L2, L3 a N) se rovná NULE. Proudový chránič zjišťuje, zda je součet proudů pracovních vodičů menší než je reziduální proud chrániče. Při poruše teče poruchový proud ochranným vodičem nebo do země, tento proud se nevrací přes chránič a ten vybaví.</p>

[peter4528]

A čo v prípade keď potrebujem zapojiť na sieť TN-C stroj, kde je potreba neutrálneho i ochranného vodiča. Jedna sa o novú hobľovačku, kde sú 3f motory, ale sú spúšťané stykačmi. Stroj je napájaný 5 žilovým vodičom.

[Zdenek Hejčl]

Kontaktovat výrobce a nechat si odsouhlasit úpravu stroje.
Pak se musí dát trafo 400/230V a upravit ovládání stroje....

[peter4528]

Dakujem za odpoved. Este mam dotaz. Takze stroj je urceny na zapojenie v sieti TN-S, kde pracuje bez problemov.  Ake nasledky (teraz myslim technicke) by nastali, ak by som vodice PE, N veduce zo stroja pripojil sucastne na vodic PEN z rozvodnej siete? Je riesenie, ze vytvorim pre danny okruh siet tn-c-s?   Dakujem