Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jsou nějaká pravidla pro propojování ochranných vodičů v jednotlivých okruzích?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jsou nějaká pravidla pro propojování ochranných vodičů v jednotlivých okruzích?  (Přečteno 1370 krát)
Pavelka
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« kdy: 29.01.2021, 17:08 »

Dříve jsme měli v zásuvkách jen  dva vodiče - fáze a žlutozelený.

Nyní je TN-C-S - vodiče tři a proudové chrániče. Jedna samostatná zásuvka (samostatný okruh) zůstala zapojená na dva dráty (L+PEN),  neboť by bylo komplikované sem táhnout nový třívodičový kabel.

Je možné doplnit chybějící třetí drát vodič tak, že se sem propojí z krabice od sousední zásuvky (která má L+N+PE)  ochranný žluto/zelený vodič PE?
A ten původní žluto/zelený PEN se předělá na modrý - ošetřeno navařovacím návlekem modré barvy. Je to možné, nebo musí mít každý okruh svůj vlastní PE natažený až z rozvodnice z PE můstku? Jsou na to nějaká pravidla ?

Logika by říkala, že je přece jedno, jestli to spojím na můstku v rozvodnici nebo na svorce v krabici zásuvky 10 cm vzdálené.....

U světel bych se nebál, u zásuvek si nejsem jistý.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavelka
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 30.01.2021, 15:53 »

....než někdo odpověděl, odpovím si sám:

ANO, je to možné, byť je to nestandartní, neobvyklé  řešení. Prostě se to tak nedělá, ale může se to tak udělat.

Mezitím jsem totiž našel, že se to tu už před lety řešilo:

https://diskuse.elektrika.cz/index.php?/topic,19122.0.html

Někdo má jen občas strach, aby to nebylo nějak nebezpečné.... ..ale.. ..stačí se podívat třeba do koupelny na ochranné pospojování - a ejhle - třeba od kolíku PE ze zásuvky nám jde žlutozelený vodič mimo jiné pospojováním třebas...třeba i na kovovou vanu!  Pak kdyby se v tom zásuvkovém okruhu teda jak někdo má strach něco přihodilo - pak  ten, kdo by se zrovna koupal..... Není nakonec i ochranné pospojování nebezpečné!?!?!?!?!?...co se tu člověk nakonec ještě od učenců nedoví....

A nebo jinak: Co kdyby v mém případě byla rozvodnice umístěná hned vedle těch dvou zmíněných zásuvek? Od každého kolíku by šel PE do rozvodnice na můstek a tam by se spojily.
V mém případě protahnu namísto 20 cm dorozvodnice jeden PE  jen jiným směrem také 20 cm ke druhému PE  a spojí se ne v rozvodnici ale  ve zdířce pro dva vodiče u jedné ze zásuvek.
Víceméně skoro stejné. Jen jeden z těch dvou vodičů je kratší než v prvním řešení.  Pak už jde jen o to aby průřez vodiče který pokračuje od rozvodnice byl dostatečný....


..takže to jdu hned udělat.









Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 30.01.2021, 16:39 »

S ohledem na způsob vyjadřování bych vám doporučil, abyste se neuspokojil tím, že to bude fungovat, ale raději si to nechal zkontrolovat.

Aby to byla síť TN, měl by mít ochranný vodič PE (zeleno/žlutý) stejný průběh jako pracovní vodiče L a N (hnědý a modrý).
Běžně se zásuvky zapojují tzv. smyčkováním, že to z rozvaděče vede k 1.,  z ní ke 2.,  z ní ke 3. a tak dál, všechny vodiče
Bylo by dost zásadní chybou z jednoho okruhu si půjčit pro druhý okruh nějaký vodič.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #3 kdy: 30.01.2021, 17:45 »

Za mne je to prostě špatně. V normě najdete něco o tom že vodiče by měli jít ve společném plášti a podobně. Míchat vodiče z různých okruhů může být i velmi nebezpečné a pro následný servis velmi matoucí.

Navíc pokud se dostanu s PE vodičem k původní zasuvce, velmi pravděpodobně se tam dostanu i s ostatními pracovními vodiči. Výkřik že to nejde, beru velmi s rezervou. Navíc dle toho co tazatel píše, mnoho třeba o pospojování nepochopil a bojím se že si podobně špatně vysvětluje i další diskusní vlákna.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 30.01.2021, 23:58 »

Ako daleko je zasuvka, z ktorej chcete vytiahnut PE vodic, od zasuvky, kde je teraz dvojvodicovy rozvod ? Aky spotrebic sa prevazne pouziva v tej zasuvke, kde je teraz dvojvodicovy rozvod ? Aka je zataz a pouzitie okruhu, kde uz trojvodicova instalacia ?

Okrem velkeho prikonu si totiz neviem predstavit iny dovod, preco by namiesto prasarne s vytahovanim PE a nepovolenym preznacovanim zltozeleneho na N, neslo vytiahnut rovno cely trojvodicovy kabel a zapojit to spravne, vratane odpojenia dvojvodiicoveh o kabla v rozvadzaci.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavelka
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 31.01.2021, 13:58 »

...no dobře, ale v té starší zmíněné diskuzi na kterou odkazuji a ze které jsem čerpal se názory na záměnu a propojení PE z různých okruhů do jiných  dosti liší a nepanuje vůbec žádná shoda ani jednotný názor na tuto věc. A to se dohadují revizní pracovníci a odborníci z oboru..... Z čeho si pak má člověk vybrat. Kdo mi to tedy zkontroluje, když každý to vidí jinak? Třeba pan Schwarz tam píše:


Bylo by špatně, kdyby pro několik okruhů byl jen jeden přívod PE a ten byl rozdělen, pak by byl problém s jeho průřezem.

Znovu opakuji - jedná se jen o žlutozelený vodič PE z PE můstku, nikdy bych nesahal na PEN ani modrý. A průřez vodiče je dimenzován dostatečně -  je to 2.5 měď a jsou to  vždy jedna samostatná zásuvka - ta nová na 2000W ohřívač u umyvadla (navíc přes stykač noční proud NT nízký tarif) a ta druhá s dvěma dráty (kterou zde řeším) součást zrcadla -  jen tak na nějaké příležitostné připojení něčeho - třeba holícího strojku... 3x1,5 měď, 10A jištění. Není to koupelna.

Že to není správné řešení vím od začátku. Ale než bourat zánovní obklad... ..pochopitelně bych to nejdřív raději nějak obešel, byť ne zcela dokonale, vždyť takto NENÍ udělaný celý byt nebo dům...

Jednu věc jsem opravdu nepochopil a k tomu se zatím nikdo nevyjádřil: Uvažuji prosím správně když si myslím, že by bylo možné na PE můstek v rozvodnici napojit např. 4mm2 PE, ten dotahnout třeba někam do kuchyně a tam přidělat na zeď třeba rovnou maličkou rozvodničku, do ní dát zase PE můstek, ten 4mm2 vodič tam napojit a na tento sériově napojený můstek napojovat další PEčka z té místnosti? Čímž by stačilo do ostatních obvodů dávat jen kabely se dvěma vodiči - L a N?

A pokud se toto nesmí, vysvětlí mi prosím někdo stručně a logicky PROČ se to nesmí? Proč to nejde? Proč se musí všude v případě trojvodičového rozvodu tahat dráty tři v jednom svazku?  Vyhořel by rozvaděč? Zabije mě to? Zničí se něco? Nebo co kde nebude v pořádku? Vysvětlí mi to prosím někdo? ...já myslel, že o tom je tato diskuze.

Teď mě klidně ukamenujte... ..ale já prostě stále nechápu a rád bych pochopil, PROČ musí být PE můstek fyzicky přítomen v první rozvodnici spolu s jističi a chrániči, proč nemůže být  patřičně silným vodičem "poroztažen" i někam dál? Já si pořád myslím, že je přece jedno jestli se ta PEčka propojují na jednom kusu mědi v rozvodnici nebo na dvou - třech kusích mědi spojených zas jen mědí.

A po přečtení té starší zmíněné diskuze jsem myslel, že stejně to myslí i pan Schwarz - jen aby byl správný průměr vodiče a pak je to bezpečné.
Copak se ty tři izolované vodiče v kabelu CYKY nějak navzájem ovlivňují když jdou společně nebo každý zvlášť?









Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 31.01.2021, 14:49 »

Všechny odpovědi obsahuje  ČSN EN 33 200-5-54, IEC 60364-4-41, potažmo ČSN 33 2000-4-41.
Tam se dočtete kdy to lze a kdy nelze.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Musí být fáze stále ještě vlevo?
 Je veliký problém, že v jednom případě mám na jeden jistič 12 zásuvek?
 Prý zásuvka NESMÍ být umístěna za spotřebičem?
 Jak správně zapojit 5.pólovou na 4. pólovou zásuvku?
 Jak nejvýhodněji a nejbezpečněji zapojit zásuvky?
 Je stanovena minimální výška zásuvky nad kuchyňskou linkou?
 Kolik zásuvek je možno napojit na jistič 10A?
 Jak vysoko se umisťují v RD zásuvky a vypínače?
 Jak zapojit zásuvky za sebe?
 Může být v jiném kraji jinak zapojená třífázová zásuvka?
 Jak připojit zásuvky pro použití na zahradě?
 Jak zapojit zásuvku a zástrčku pro 400V (380V)?
 Jak zapojit zasuvku v dome se starym rozvodem?
 Jak spojim dvojkolík se zástrckou se tremi koliky?
 Jak zapojit prodlužovací přívod 400V 5 vodičů na 4?
 Jak zapojit zásuvku dvěma vodiči?
 Jak zapojit 1Fázovou zásuvku z 3fázové?
 Jak připojit kabel CY 6mm na zásuvky v koupelně?
 Pokud musí mít antoníček pětipólovou zásuvku, musí být pátý kolík uzemněn?
 Mohu na 3 fázový obvod 400V pro sporák zapojit 1f zásuvky 230V?
 Mohu přidat další zásuvku do stávajícího rozvodu?
 Lze dvoužilový okruh doplnit dodatečně jednou žílou na třížilový?
 Jak připojím do 5 kolíkové zásuvky spotřebiče s 4 kolíkovou vidlicí?
 Kolik zásuvek 32A (400V) může být na jednom jističi?
 Jak připojit staré 4 kolíkové 3f zásuvky na proudový chránič?
 Jak ovládat zásuvku bez nějakých stavebních úprav?
 Jak zapojit zásuvku 400V z rozvaděče ?
 Jak byste mi poradili rozfázovat zásuvky na elektrospotřebiče?
 Jak mám zapojit zářivku, na které je i dvojzásuvka?
 Jak bezpečně zapojit světla a zásuvky ve sklepě?
 Je moje zásuvka alespoň trochu solidně zapojená?
 Jak zapojit krabici pro vývod do zahrady?
 Jak připojit přívodní kabel k 5.pólové zásuvce, když v rozvaděči mám 4 vodiče?
 Jak zapojit vodiče u zásuvky, která má u fáze jen jeden šroub?
 Jak zapojit 230V z 400V?
 Je v CR fazovy vodic v zasuvce je vlevo?
 Jak mám správně zapojit prodlužovačku 230V?
 Jak zapojit prodloužení 400V z pěti na čtyři vodiče?
 Mohu připojit připojit zásuvky na světelný okruh osvětleného sportoviště?
 Je možno připojit další zásuvku přes flexo šnůru ?
 Kolik mohu napojit dvojitych zasuvek do zasuvkoveho okruhu?
 Mohu připojit jednu zásuvku z třífázového obvodu?
 Jak rozdělit všechny okruhy elektroinstalace mezi 3 fáze?
 Jaké máte zkušenosti se zapojováním nulování do bezšroubových zásuvek?
 Jak napojit další zásuvku mědí na rozvod v hliníku 2,5mm
 Mohu u zapojení prodlužovacího kabelu s redukcí z 5/4 kolík nezapojit modrý?
 Jaká napětí naměřím mezi kolíky v zásuvkách?
 Jaký materiál použít pro montáž vícenasobných zásuvek?
 Je bezpečné přepojení vidlice 400V/4 pol na 400V 5/5pol?
 Jak napojím nový třívodičový rozvod na starý dvouvodičový?
 Mohu vypínat vypínačem najednou všechny zásuvky počítačového pracoviště?
 Jak propojit více zásuvek od počítačů v rozvaděči?
 Dovoľuje norma zapojenie 1- fáz. zásuvky v sieti TNC tromi vodičmi?
 Ako zapojiť starú zástrčku 400V (380V) CZ3243?
 Jak zrealizovat přívod pro venkovní zás. 230V/16A?
 Jak připojit novou zás. 400V 5P do starého rozvaděče v soustavě TN-C ?
 Jakým způsobem mohu propojit 3F zásuvku 32A-6h s klasickou 1F zásuvkou na 230V?
 Existuje neaky sposob urobenia 3 fazovej zasuvky z jednej fazy ?
 Jak je to barvami žil a s třífázovým napětím?
 Jaký použít průřez kabelu pro jednu zásuvku připojenou ze světelného okruhu?
 Jak mám zapojit zásuvku, když mám napětí na L i N vodiči?
 Ako zapojim vodice veducich do zasuvky s tmavo a svetlozelenymi barvami?
 Mohou být zapojené 3f zásuvky o různého jm. proudu na jeden jistič?
 Je akceptovateľné napájanie zásuvky z dvoch strán dvojžilovým káblom ?
 Kolikatižilovým kabelem se zapojuje třífázová zásuvka?
 Je průřez vodičů 1,5mm2 pro zásuvky v pořádku?
 Jak připojit další třetí kabel či vodič na stávající průběžnou zásuvku?
 Mohou se na zásuvkové obvody použít Wagosvorky?
 Mohou být zásuvky pro PC taženy kabelem CYKY 3Cx1,5 a jištěny jističem B13A?
 Lze přepojit laboratorní mlýn z pětikolíkové na čtyřkolíkovou vidlici?
 Mohu na zásuvku v TN-C nasmyčkovat novou v TN-S ?
 Je možné namiesto jednoduchej zásuvky zapojiť dvojitú?
 Záleží na zapojení zdířek v zásuvce pro 230V?
 Mohu ponechat takto zapojené zásuvky?
 Mohou být dva zásuvkové obvody (8 a 6 zásuvek) jištěny společným 16A jističem?
 Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
 Je nastavení kabelu drátem při výměně zásuvky v pořádku?
 Je průřez vodiče 2,5 mm dostačující pro zásuvkový obvod v RD?
 Mohu zapojit zasuvky 230V z jiného obvodu 400V se stejnou hodnotou jističe 16A?
 Mohu připojit zásuvku z průběžné krabice nižším průřezem?
 Jak lze vytvořit redukci z 400V na 230V?
 Je mozne zapojenie zasuviek iba v serii?
 Je pravda, že dle nové normy lze na zásuvku zapojit fázový vodič vpravo i vlevo?
 Lze dodatečně přizemnit zásuvkový obvod?
 Jaké je správné zapojení zásuvek ve vícerámečkovém Tangu?
 Je mozne namiesto dvojitej zasuvky zapojit jednoduchu (s mensim poctom srobkov)?
 Odpojujete ze zásuvky spotřebiče při odchodu z domu?
 Lze připojit ze zásuvky na 400V další zásuvky?
 Lze zásuvku spínat kolébkovým spínačem?
 Musí být zásuvka 32A/400V v novostavbě přes proud. chránič?
 Jak připojit zasuvky a světla na 3f sít?
 Lze ze zásuvky 400V 4p dostat 3x230V pro 230V zásuvky?
 Můžete mi vysvětlit kde je na švýcarské zásuvce fáze?
 Jak prodloužit zásuvku ve starém hliníkovém rozvodu?
 Je nezapojený ochranný kolik v 3F zástrčke ohrozenie bezpečnosti?
 Jak správně připojit jednoúčelové zařízení - nabíječku pro elektromobil?
 Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
 Jsou v rozbočovací krabici dvě svorky (čokolády) na závadu?
 Lze napojit zásuvku ze světelné krabice?
 Lze zapojit novou zásuvku v síti TN-C?
 Mohu pro 2 zásuvkové obvody, každý z jiné fáze, použít sdružené vedení?
 Jak zapojit TV s třídrátovou zásuvkou do dvoudrátu?
 Mohou se nové zásuvky 230V napojit na kabel po zrušených akum. kamnech?
 Lze takto zapojit novou zásuvku do stávajícího okruhu?
 Mohu nainstalovat zásuvkovou skříň na pilíř?
 Proč nesmím zapojit ze zásuvky TNC druhou jako TNS?
 Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
 Mám odpojt nebo propojit ochranný kolík s pracovní nulou u 2-žilových rozvodů?
 Jak zapojit běžnou zásuvku pod omítku?
 Da sa dvojvypinac 6/2 (asi 6+6 ci 5B) zapojit ako 5A?
 Jak v paneláku bezpečně odpojit a odstranit zásuvku?
 Jak zapojit zásuvku se dvěma černými a dvěma zelenožlutými vodiči?
 Je možný odběr jedné fáze ze třífázové zásuvky chráněné proudovým jističem ?
 Jak zapojit poslední zásuvku?
 Lze ze schodišťového vypínače vytvořit zásuvku?
 Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?
 Co může způsobit obráceně zapojené pracovní vodiče v zásuvce?
 Lze zapojit zásuvky bez preruseni vodicu?
 Lze takto zapojit zásuvky na 400V, aniž by "vypadával" proudový chránič?
 Záleží na barvách při zapojování zásuvky, pokud dodržuji klasický postup ?
 Lze v síti TNS zapojit zásuvku 400V ale pouze se 4 kolíky?
 Mohu přidat do obvodu další zásuvku a předřadit jí jistič 2A?
 Ako je mozne, ze toto zapojenie zasuvky funguje?
 Lze kombinovat venkovní zásuvky 400V a 230V?
 Mám v pořádku zapojení zásuvky v síti TN-C (hliník/měď)?
 Jak se správně zapojuje zásuvka ve starém dvouvodičovém rozvodu?
 Musi byt pripojen ochranny vodic v zásuvce vždy?
 Proč se v síti TN-C vodič PEN připojuje prvně na kolík a pak zdířku?
 Jak správně zapojit novou zásuvku?
 Může špatné zapojení zásuvky 230V poškodit jiné?
 Mohu jedním přívodem propojit tři zásuvky?
 Je hnědý vodič na ochranném kontaktu příčinou nefunkční lampy?
 Lze připojit k obyčejné 3f zásuvce zásuvku kombinovanou?
 Je rozbočení PEN vodiče wagosvorkou v zapojení zásuvky v pořádku?
 Mám správně zapojenou zásuvku?
 Je možné připojit pevné zásuvky ve stolu pohyblivou šňůrou do zásuvky?
 Ktore normy riesa pripojenie dvoj-zasuviek z roznych faz?
 Jak zapojit z přístroje zásuvky další dva odchozí kabely?
 Je možné v stí TN-C přidat novou zásuvku na zahradě pomocí jističochrániče?
 Je běžná změna průřezu (na menší) v zásuvkovém okruhu?
 Musí zásuvka spínat fázi nebo je jedno co?
 -------
 Je v pořádku v instalaci TN-S propojení kontaktu zásuvky PE a N?
 Jak s jistotou určit mezi ostatními vodiči, vodič ochranný?
 Odkial brat PEN pre nasledujucu zasuvku v TNC?
 Jak zapojit ochranný kolík zásuvky napájené solárním napájením?
 Lze na zásuvkový obvod veden 1,5 cu vodiči, připojit další zásuvku?
 Proč se u nulování propojoval PEN nepřerušeně pod více kontaktů?
 Jak velké je riziko úrazu pokud spínací zásuvka odpojuje N vodič?
 Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
 Musí se zahradní zásuvkový sloupek uzemnit?
 Mohu napájet svářečku zásuvkovou redukcí 400V/230V?
 Lze do bezšroubových svorek zásuvky připojil rozdílné průřezy vodičů?
 Je správné propojení 3f zásuvek smyčkou?
 Lze zapojit výsuvný blok zásuvek Solight napevno do instalační krabice?
 Dokáže elektrikář udělat z 3F 400V zásuvky na 230V?
 Jak vyměnit zásuvku ve starém domě když tomu ale vůbec nerozumím?
 Je nutné propojit vodičem PE zásuvky v koupelně, pokud není kam?
 Nezopakujeme si zapojení zásuvek v síti TN-C a TN-C-S?
 Je propojení více zásuvek pomocí Wago špatně?
 Je v pořádku zapojení min. 8 zásuvek pomocí CYKY 3x1,5 s jističem 16A?
 Jak zapojit bezšroubové zásuvky Swing?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.085 sekund, 22 dotazů.