Mohu napájet svářečku zásuvkovou redukcí 400V/230V?

[PavelJanec]

Koupil jsem výkonnou svářečku a ve (starém domě) v garáži mám zavedeny zásuvky 230V a 380V 400V.
Svářečka je pouze na 230V a tady je právě problém.
Vyhazuje mi neustále jistič.
Podotýkám jsem laik.
Když kouknu do rozvodné skříně a nahazuji vypadlý jistič, je na něm napsáno 10A a na jističi na oněch 400V je psáno 25A.
Když tedy zakoupím redukci z 400 na 230V, bude tedy jištění 25A?

[Vít Rotrekl]

Je to jak pisete, takze spatne.
Nejjednodussi by bylo vymenit stavajici jistic pro zasuvky za jistic C16A/1, aoe chce to na miste posoudit jestli jsou dostatecne dimenzovany vodice/kabely k te zasuvce.

PS: jestli je ta zasuvka 4 polova, tak v ni ani neni vodic PEN, ale pouze PE. Coz taky neni uplne super do ni pripojvat neco co potřebujete buje N vodic.

[Jiří Schwarz]

Souhlas s kolegou.

Ale pokud by to byla 5-i pólová zásuvka, stálo by za zvážení koupit si takový "malý přenosný rozvaděč",  existuje jich spousta, mají 5-i žilový přívod, ve skříňce jištění, zásuvka na 400V a na 230V.
Dá se předpokládat, že pro svářečku budete potřebovat nějaký prodlužovací kabel, rozhodně by to neměla být "tkanička z akce vše za 39,-"...
Takže byste zabil 2 mouchy jednou ranou

[PavelJanec]

   vám oběma za radu, na tu 400V zítra kouknu, jestli je to 5, nebo 4, ale předpokládám, že je stará tak asi 4. Jak říkám, moc se v tom nevyznám. Jinak co obnáší ta výměna jističe? Stačí pozvat elektrikáře, nebo musím to někde hlásit na ČEZ ap? A seženu vůbec takto starý jistič, aby byl silnější? Vypadá jako na fotce. Díky

[Vít Rotrekl]

Lze dat novy jistic s krytem, pripadne pokud je to OCEP rozvadec s radou jisticu, tak existuje retrofit a taky bez problemu. Dobry elektrikar si s tim poradi.

[Václav Třetí]

Výměna jističe za silnější je možná pouze tehdy, pokud vyhoví průřez vodičů a další prvky v obvodu. Ve starších instalacích se vyskytují zásuvky určené pouze na 10A, což se v tomto případě dá očekávat také. Před úpravami je třeba provést kontrolu. Pokud je instalace 3F zásuvky jištěna obdobným jističem, jako typ na vámi dodané fotografii, je vysoká pravděpodobnos t, že rozvod je pouze čtyřvodičový a tudíž pro připojení jednofázového spotřebiče nevhodný. Svářečka potřebuje jištění 16A, 25A je zase příliš silný.

[Peter Munka]

Co tak vymena instalacie v garazi za maly rozvadzac s novou vybavou ? Istice, zasuvky 1f + 3f ,  pridat chranic. Sice asi bude problem s prierezom PEN v 4-vodic privode domovy rozvadzac-garaz. ale vzdy to bude bezpecnejsie, ako sucasny stav.

[Ižák Ctibor]

Citácia:
PS: jestli je ta zasuvka 4 polova, tak v ni ani neni vodic PEN, ale pouze PE. Coz taky neni uplne super do ni pripojvat neco co potřebujete buje N vodic.

  Niečo mi tu uniká. Stará inštalácia je určite  TNC. Doteraz som bol presvedčený,  že v TNC štvor-vodič mám  L1.L2.L3. a PEN Nie PE. V TNS päť-vodič mám L1.L2.L3. PE a N. .
Nevidím dôvod, prečo by sa nemohol napájať zo zásuvky 380, (400)V vhodnou redukciou.Troj-fázové zásuvky sa vždy ťahali silnejšími vodičmi.
Skôr by som sa zdráhal vymieňať istič na tej jedno-fázovej zásuvke. Konec koncom, v tej jednofázovej nebude náhodou ten istý PEN, (PE) vodič ako v troj-fázovej?

[Peter Lovacký]

Citácia:
PS: jestli je ta zasuvka 4 polova, tak v ni ani neni vodic PEN, ale pouze PE. Coz taky neni uplne super do ni pripojvat neco co potřebujete buje N vodic.

  Niečo mi tu uniká. Stará inštalácia je určite  TNC. Doteraz som bol presvedčený, že v TNC štvor-vodič mám  L1.L2.L3. a PEN Nie PE. V TNS päť-vodič mám L1.L2.L3. PE a N. .
Nevidím dôvod, prečo by sa nemohol napájať zo zásuvky 380, (400)V vhodnou redukciou.Troj-fázové zásuvky sa vždy ťahali silnejšími vodičmi.
Skôr by som sa zdráhal vymieňať istič na tej jedno-fázovej zásuvke. Konec koncom, v tej jednofázovej nebude náhodou ten istý PEN, (PE) vodič ako v troj-fázovej?

Hej, máte pravdu, ten vodič ku zásuvke je PEN.
Akurát ten kolík v zásuvke si z neho vezme iba funkciu PE a funkcia N ostane vo vodiči, a použije sa napríklad ak sa vymení 4pol. zasuvka za 5pol

[Jiří_Hrubý]

Niečo mi tu uniká. Stará inštalácia je určite  TNC. Doteraz som bol presvedčený, že v TNC štvor-vodič mám  L1.L2.L3. a PEN Nie PE. V TNS päť-vodič mám L1.L2.L3. PE a N. .
Nevidím dôvod, prečo by sa nemohol napájať zo zásuvky 380, (400)V vhodnou redukciou.Troj-fázové zásuvky sa vždy ťahali silnejšími vodičmi.
Skôr by som sa zdráhal vymieňať istič na tej jedno-fázovej zásuvke. Konec koncom, v tej jednofázovej nebude náhodou ten istý PEN, (PE) vodič ako v troj-fázovej?

Technicky je i v TN-C-S PE přímo spojený s PEN a přesto má jen funkci ochrannou.
Byl bych velmi opatrný s tvrzením o využití redukcí v 3f 4P zásuvkách, nejedna je připojena ochranným kontaktem na uzemnění či pospojení a zkuste přes to hnát trvale pracovní proud a ještě doufat v ochrannou funkci.
Pro ty, kteří ani toto nechápou, výrobce na ochranný kontakt 4P zásuvky namaloval stromeček...

[Ižák Ctibor]

Tak trochu inak. Zoberte si jedno-fázovú zásuvku  v TNC. Je do nej privedené :L a PEN. Dúfam, že s tým súhlasíte. Tu sa nemáme čo baviť o tom, že je tam privedené PEN a " zásuvke si z neho vezme iba funkciu PE a funkcia N ostane vo vodiči". To by potom bolo veľmi jednoduché rozdeliť  PEN na PE a N. Predsa keď rozdeľujete PEN na PE a N, sú tam určité podmienky. Prierez vodiča, prizemnenie bodu rozdelenia ďalšie. Z tohoto ale tu nič nie je splnené. Konec-koncom, už to nebude sústava TNC, ale TNS. Tak že dovolím si tvrdiť, že to je stále vodič PEN. Mimo to, ak do tej zásuvky zapojíte spotrebič, ktorý potrebuje aj "N",  potom sa už to N tam objaví? Nové inštalácie by samozrejme mali byť v prevedení troj a päť - vodič. Ovšem v starých inštaláciách to ešte tak nie je.  Tam sa používa PEN, ktorý je ochranný PE, ale aj pracovný N vodič. Ako by ste zapojili napríklad troj-fázový teplomet z ventilátorom v sústave TNC?

[Jiří_Hrubý]

U jednofázové zásuvky, je ovšem při správném zapojení eliminováno zatěžování ochranné svorky pracovním proudem.
V případě zásuvky 3+PE toho docílit nelze.
U starších Orlíků bylo z výroby přes PEN v pohyblivém přívodu napájeno ovládání. Ale jedná se o jeden stykač a v konci uklepání PEN znamenalo odstavení stroje, pokud tedy nebyl stacionární a pospojen.
Co se teplometu týče, dřívější napojení třeba sporáku nebo akumulaček gumou 4x a klema na N nic neobvyklého, ale stejně tak bylo zvykem pospojit.
Když už bych byl zahnán do kouta a nebylo zbytí, pak v případě pohyblivého přívodu pro teplomet plný počet vodičů a vyměnit zásuvku.
Samozřejmě lze namítnout např připojení N+PE kabelu na jeden kolík vidlice, ale viděl jsem, jak to dopadá, když se na to svařuje. Toto partyzánzké řešení maximálně pro jednoduché strojní zařízení s jedním stykačem jako krátkodobé.

[Zdeněk Friedrich]

34 1010 vydání b termín PEN neznala a místo PEN uváděla nulovací vodič. Ten se mohl rozdělit na samostatný ochranný a samostatný pracovní.

[Peter Lovacký]

Zoberte si jedno-fázovú zásuvku  v TNC. Je do nej privedené :L a PEN. Dúfam, že s tým súhlasíte. Tu sa nemáme čo baviť o tom, že je tam privedené PEN a " zásuvke si z neho vezme iba funkciu PE a funkcia N ostane vo vodiči". To by potom bolo veľmi jednoduché rozdeliť  PEN na PE a N. Predsa keď rozdeľujete PEN na PE a N, sú tam určité podmienky. Prierez vodiča, prizemnenie bodu rozdelenia ďalšie. Z tohoto ale tu nič nie je splnené. Konec-koncom, už to nebude sústava TNC, ale TNS.

V TN-C je vlastne v každej zásuvke 230V/16A bod rozdelenia
Predstavte si to tak, že správne zapojená zásuvka v TN-C by sa mala zrobiť tak, že pod šrubku na kolíku prichádza zž PEN označený na konci modrou farbou, spod šrubky k pravej zdierke už ide modrý vodič N a vodič PE je už vyrobený v zásuvke vo forme kolíka
Ten bod rozdelenia pod šrubkou kde končí PEN zo steny sa uzemňovať nemusí, to sa nikde v normách povinne nepožaduje

[Peter Lovacký]

Ešte chcem napísať, že tie 4pol zásuvky sa myslím že dakedy volali aj motorové. Aspoň niektorí chlapi ich tak ešte stále volajú
Asi aj kvôli tomu že ich použitie v tom čase myslel ich výrobca len pre stroje s motorami jak miešačky kde netrebalo N
To je ale len také moje vysvetlenie že prečo tam dal označenie stromčeka PE a nie napríklad že PE/N

[Jan Franěk]

Pokud to budu nazývat motorou zásuvkou, přiznávám že jde o řešení  L1,L2, L3 + PE. Osobně to posuzuji třeba i dle roku vzniku instalace, či současné zásuvky. Motory potřebovali totiž jen fázové vodiče a vodič ochranný. Nebylo potřeba vodiče N. Tento pohled potvrzují i stroje z těchto zásuvek napájené. Pokud jde o tovární stroje bez zásahu kutila, tak v případě že bylo potřeba nějaké ovládací napětí pro řídící obvody, například u stykačových kombinací, obsahovala skříň krom jištění a stykačových kombinací i trafo, které z v té době 380V, napájelo ovládací obvody 24V, nebo 230V, dle druho stroje a jeho umístění a využití. Tedy nepoužili ochranný v zásuvce jako PEN, ale opět jako PE a pomcné napětí si vyrobili ze sdruženého napětí.
TO se týkalo nejčastěji zásuvek s ochranným vodičem označeným "stromečkem" a nebo přímo se svorkou PE. Jen velmi málo (snad vím o jedné) "motorových "zásuvek mělo na svorce nápis PEN.

[Jan Alin]

Pokud jde o tovární stroje bez zásahu kutila, tak v případě že bylo potřeba nějaké ovládací napětí pro řídící obvody, například u stykačových kombinací, obsahovala skříň krom jištění a stykačových kombinací i trafo, které z v té době 380V, napájelo ovládací obvody 24V, nebo 230V, dle druho stroje a jeho umístění a využití.

U jednoduchých strojů bylo povolené ovládání přímo ze sítě bez trafa. Také osvětlení mnohdy bývalo napřímo a to nejen u dovezených ale i u místní výroby.

[Zdeněk Friedrich]

Ještě jsem zapomněl původní tab. 4a z vydání b,  kde místo PEN bylo značeno N n. Ve vydání c,  které je na ČSN on line už je v tab. 4a vyznačen PEN.