Lze připojit k obyčejné 3f zásuvce zásuvku kombinovanou?

[Jan P]

Situace je následující:

kabel 5x2,5 od rozvadeče v garáži vede do 3f 4p 32A zásuvky
(máme zkrátka vše na 4 kolík, na 5kolík je toho moc k předělávání),  
kde N je samozřejmě nezapojené.

Z ní kabel pokračuje k další stejné zásuvce na dvorku (pod střechou).
Potřeboval bych na dvorku mít jak 400V, tak i 230V - mohu s klidným srdcem tuto zásuvku nahradit kombinovanou (opět 4kolík, 32A) 230V/400V?
Samozřejmě kombinovaná zásuvka má tavnou 16A pojistku pro 230V a v první zásuvce je N svorkou spojené k druhé zásuvce.

[Pavel Horský]

Nelze!
Zásuvka MUSÍ být připojena přes předřazený proudový chránič s reizduálním vypínacím proudem 30mA.

Toto ignoroval děda, který si šel po ránu posekat trávu na dvorek před domkem. Vzal si gumáky, ze stodoly vyndal el. sekačku, ze skoby sundal starý prodlužovák se značně zpuchýřenou gumovou izolací na několika místech opravený hadrovou izolačkou, zásuvka bez chrániče...... ... a jal se sekat vzrostlý pažit.
Vtom se probudila jeho malá čtyřletá vnučka, která zahlédla dědečka venku na dvorku. V ten okamžik ji přemohl obrovský chtíč dědu obejmou a pozdtravit ho a tak bosky vyběhla do mokré trávy. Po několika krocích následovalo to, co nikdo nechce slyšet, co si nikdo nepřipouští se slovy, to se mi nemůže stát.
Bohužel.
Jak pak asi děda vysvětlil nad bílou rakvičkou své dceři, že je lempl a svým počínáním ji připravil o její malé zlatíčko.
Jakou hodnotu má lidský život?
Opravdu se nám vyplatí riskovat se svým    a    svých blízkých kvůli ušetřené koruně.
Vemte si, kolik zbytečností člověk koupí během týdne. Za cigarety, alkohol, levné potraviny plné jedů utrácíme bez mrknutí oka a o investici do svého bezpečí přemýšlíme? Jak hloupé!

[Václav Kalina DC]

On je hlavne problem, ze mate zasuvku 32A pripojenou kabelem 5x2,5.  Musel by se snizit jistic na 16A

[Vít Rotrekl]

4p zásuvka nevylučuje použití chrániče...

takže to teoreticky může být dobře. Záleží jaký je jištění pro tu zásuvku. Pokud je tam víc jak 20A, tak to na tu 5x2,5mm bude asi moc...

[Jan P]

Omlouvám se, že jsem neupřesnil blíže - kabel vychází z garážového rozvaděče, kde je jištěn 3f jističem 16A (víc není třeba) a pro celý garážový rozvaděč je zde i  samozřejmě chránič 30mA. Je to elektrika stará 4roky, navíc i s platnou revizí 

Jde mi pouze o to, jestli je ok vyměnit tu zásuvku za "stejnou",  ovšem kombinovanou.

[Pavel Horský]

Pak bych v tom neviděl problém

[Vít Rotrekl]

já také ne...

[Rozvodak]

Nelze!
Zásuvka MUSÍ být připojena přes předřazený proudový chránič s reizduálním vypínacím proudem 30mA.

Situace je následující:

kabel 5x2,5 od rozvadeče v garáži vede do 3f 4p 32A zásuvky
(máme zkrátka vše na 4 kolík, na 5kolík je toho moc k předělávání),  
kde N je samozřejmě nezapojené.

Mozna by bylo lepsi poradne cist otazku.

Nelze!
Zásuvka MUSÍ být připojena přes předřazený proudový chránič s reizduálním vypínacím proudem 30mA.

Toto ignoroval děda, který si šel po ránu posekat trávu na dvorek před domkem. Vzal si gumáky, ze stodoly vyndal el. sekačku, ze skoby sundal starý prodlužovák se značně zpuchýřenou gumovou izolací na několika místech opravený hadrovou izolačkou, zásuvka bez chrániče...... ... a jal se sekat vzrostlý pažit.
Vtom se probudila jeho malá čtyřletá vnučka, která zahlédla dědečka venku na dvorku. V ten okamžik ji přemohl obrovský chtíč dědu obejmou a pozdtravit ho a tak bosky vyběhla do mokré trávy. Po několika krocích následovalo to, co nikdo nechce slyšet, co si nikdo nepřipouští se slovy, to se mi nemůže stát.
Bohužel.
Jak pak asi děda vysvětlil nad bílou rakvičkou své dceři, že je lempl a svým počínáním ji připravil o její malé zlatíčko.
Jakou hodnotu má lidský život?
Opravdu se nám vyplatí riskovat se svým    a    svých blízkých kvůli ušetřené koruně.
Vemte si, kolik zbytečností člověk koupí během týdne. Za cigarety, alkohol, levné potraviny plné jedů utrácíme bez mrknutí oka a o investici do svého bezpečí přemýšlíme? Jak hloupé!

Nez tu strasit nekoho tim ze nejaky dedek premysi pozadim. V kazdym manualu pro zahradni techniku je psano aby provozovatel uzival jen neposkozeny prodluzovak, dale pak ze se ma pripojit do zasuvky s chranicem. I kdyz ve vami popisovanem pribehu je na vine hlavne lajdactvi a lidska ignorance. Dal pak nevim co ma mali dite behat kolem sekacky na boso, ze by ho nikdo poradne nehlidal? Ta zasuvka v TN-C tam neni chyba, v dobe instalace splnovala normy, jen to chce prisnejsi pristup nebo benzinovou sekacku

[Jiří_Hrubý]

Mozna by bylo lepsi poradne cist otazku.
 
Nez tu strasit nekoho tim ze nejaky dedek premysi pozadim. V kazdym manualu pro zahradni techniku je psano aby provozovatel uzival jen neposkozeny prodluzovak, dale pak ze se ma pripojit do zasuvky s chranicem. I kdyz ve vami popisovanem pribehu je na vine hlavne lajdactvi a lidska ignorance. Dal pak nevim co ma mali dite behat kolem sekacky na boso, ze by ho nikdo poradne nehlidal? Ta zasuvka v TN-C tam neni chyba, v dobe instalace splnovala normy, jen to chce prisnejsi pristup nebo benzinovou sekacku

Mazák musí myslet něklik tahů dopředu a předvídat. To přeci znáte z linek ne?
On totiž tazatel neuvedl v dotazu bližší podrobnosti, jako to, zda má chránič, či zda je vůbec vodič N a PE rozdělen, či někdo použil kabel 5x, protože byl a napojil ho do sítě TN-C. Pokud někdo na základě sdělení, že má kabel 5x hned ví, že má TN-C-S s chráničem, je ho pro práci škoda a měl by se věnovat jasnovidectví.
Ta reakce byla adekvátní.
A co se strašení týče, to není srašení, pouze poukázání na to, co se běžně děje, jen to neskončí vždy hned neštěstím a protože energetik je povinen zabránit vzniku škod národohospodář ských, majetkových i na životech, je žádoucí osvětu šířit.

[Rozvodak]

Mazák musí myslet něklik tahů dopředu a předvídat. To přeci znáte z linek ne?
On totiž tazatel neuvedl v dotazu bližší podrobnosti, jako to, zda má chránič, či zda je vůbec vodič N a PE rozdělen, či někdo použil kabel 5x, protože byl a napojil ho do sítě TN-C. Pokud někdo na základě sdělení, že má kabel 5x hned ví, že má TN-C-S s chráničem, je ho pro práci škoda a měl by se věnovat jasnovidectví.
Ta reakce byla adekvátní.
A co se strašení týče, to není srašení, pouze poukázání na to, co se běžně děje, jen to neskončí vždy hned neštěstím a protože energetik je povinen zabránit vzniku škod národohospodář ských, majetkových i na životech, je žádoucí osvětu šířit.

Jasnovidec fakt nejsem, jen se drzim toho co nam uz rikali v uceni - elektrikar nezna slovo nejde.

Kdyz vim ze okruh je od zacatku do konce veden cyky 5xXX, tak snad neni problem chranic dodat (kdyby tam nebyl, coz nebylo patrno). Pokud dobre vim, tak ctyrkolikove zasuvky jsou vzdy TNS,  zeleno zluta je pripojena jako PE, jdou tedy zapnout pres chranic. U ctyrziloveho privodu nejde zapojit ta kombinovana zasuvka.

Jen jsem chtel rici ze nelze videt pricinu v necem co pred dvaceti lety vyhovovalo, jen proto ze nekteri lide maji vse na haku. Bohuzel, zijeme v dobe kdy vsichni berou vsechno automaticky a kolikrat ani nevedi jak spravne elektroinstala ci obsluhovat. Tim samozrejme nezlehcuji vyhody zasuvek ve vnejsim prostredi s chranicem.

[Jiří_Hrubý]

No, ale to jsou ty tahy dopředu. Neznam slovo nejde je sice fajn, ale nejde to aplikovat od boku nadálku a za každou cenu. Co když by byl tazatel z JM? Někde dál se dočte, že stačí rozdělit žlutozelený a je kde? Čtyřkolík může mít na PE připojen PEN, PE či uzemnění. Takže ne vždy TN-S. Je to drobná niance, ale má potenciál velkého problému.
S tou instalací z éry 1010 a dříve problém nemám, ona svůj účel plní, je-li udržována.
Doplňkové ochrany (chrániče) taky uznávám, ač je důležité je udržovat funkční, jinak jsou k ničemu a vracíme se k TN-C, která má svoje mouchy ale je bezpečná, je-li v pořádku.
To "strašení" ale nebylo ani tak o pevné instalaci, ale o tom, co do ni lidi rvou, zpuchřelé kabely, různé samoděly a že právě ta doplňková ochrana, kterou lze aplikovat i do TN-C ve spojení s dodržením nějakých základních zásad sebezáchovy může rapidně zvýšit bezpečnost zařízení už tím, že to adepta Darwinovy ceny nenechá jeho výtvor ani zapnout.
S tím posledním odstavcem naprosto souhlasím.

[Rozvodak]

To "strašení" ale nebylo ani tak o pevné instalaci, ale o tom, co do ni lidi rvou

To je ten hlavni problem, diky kteremu neni zadna ochrana dokonala. Porad je dost lidi kterym prijde v pohode, kdyz jisic proklemujou nebo pripoji svetlo v pevne instalaci zvonkovim dradem  v zahradni hadici.  Pak jsou ti co by horici pracku hasili vodou, nebo nevi kde maji jistice. Kolikrat si poridi novy spotrebic a ani se neobtezuji ho pripojit jak predepisuje vyrobce, nebo si precist manual jak s tim bezpecne zachazet.

[Tomáš Žabka]

Osobně bych jen doplnil, zásuvka za FI 3f 4 kolík musí být zapojená L, L, L, PE a na ni umístěná zásuvka 1F L,N,PE. Za FI nesmí být použt PEN.

[Jan Franěk]

Předpokládám, že na trhu není třífázová zásuvka  se zásuvkou 230V ve 4pólovém provedení, ale pouze v 5pólovém provedení. Podle všeho tazatel má i 5ti vodičový kabel a zapojený za chráničem, tedy by tomu nemělo nic bránit. Nicméně i tak doporučuju návštěvu zkušeného RT ke kontrole (ale i měření  ).
Na trhu jsou pak redukce z 5P na 4P, kvůli vašim starým el. strojům.

O případu který zde zmiňoval Pavel Horský také vím a i některých dalších a jsem přesvědčen o tom, že je nutné je stále připomínat, aby se ostatní pokud možno vyvarovali podobným chybám, které si pak vyčítají do konce života.

[Jan P]

4kolíková zásuvka je samozřejmě zapojena L,L,L,PE. PEN "končí" v hlavním rozvaděčí.

Jinak kombinovaná zásuvka 400V/230V se 4 kolíkem jde normál koupit. Koupená byla v Elkov a je od firmy SEZ.

[Pavel Horský]

Prosím vás, píšete, že je kabel CYKY-J5x2,5mm2 jištěný jističem 3x16A s předřazeným chráničem. Tak si na konec toho kabelu osaďte zásuvku 400V s vestavěnou zásuvkou na 230V a dál nic neřešte. Vše ostatní okolo jsou jen bezduché plky, které již není potřeba číst. Konejte a budete mít čas i na jiné aktivity.

Rozvoďák: no comment