tfa
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« kdy: 15.03.2007, 10:48 » |
|
Do kuchyně mám přiveden jeden samostatný zásuvkový přívod a jeden trojfázový. Po rekonstrukci kuchyně již nebudu mít žádný trojfázový spotřebič, ale všechny jednofázové. Je možné tento trojfázový přívod za sporákovým vypínačem rozvést do samostatných zásuvkových obvodů?
|
|
|
|
Otakar Dosbaba
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
![](https://diskuse.elektrika.cz/index.php?PHPSESSID=b3tnvnjdo5h0j6cdoqfcpj4dl7&action=dlattach;attach=37687;type=avatar)
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #1 kdy: 15.03.2007, 11:47 » |
|
Šlo by to za následujících předpokladů:
1) Stávající přívod ke sporáku musí být pětižilový, tj. v soustavě TN-S, zrovna tak rozvod k jednotlivým zásuvkám je nutné realizovat třívodičově, tedy L, N a PE. Provést napojení na přívod např. AYKY 4Bx4 není přípustné, hrozí zde totiž při nekvalitě spoje PEN ať už v rozvodné krabici či v bytové rozvodnici velmi reálně nebezpečí vzniku nebezpečného dotykového napětí na kostrách připojovaných zařízení.
2) Optimální bude doplnění proudového chrániče 4p/0,03/25 v rozvodnici a třech samostatných jističů pro každou fázi kabelu. Druhou možností je použít jističe třípólového a nebo ještě lépe čtyřpólového, přesněji 1+N (fázové vodiče v jednom kabelu, případně ještě N vodič je potřeba při servisním zásahu odpojit jednoznačně a současně) a nebo tři samostatné 1pólové jističe + tří nebo čtyřpólový vypínač. Čtyřpólové provedení doporučuji především v případě, kdy je tomuto okruhu předřazen chránič, např. jako centrální pro celý byt apod. Sdružení jen pouhých 1f jističů do skupiny bez 3f vypínače pravděpodobně narazí u RT, přestože by šlo o sdružený obvod.
3) Samozřejmostí je snad odpovídající jištění přívodního kabelu, tj. pro CYKY 5Cx2,5 jističe s hodnotou B/16A, respektive i v případě většího průřezu nesmí být vzhledem k instalaci 1f zásuvek překročena uvedená hodnota 16A.
|
|
|
|
tfa
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #2 kdy: 15.03.2007, 12:12 » |
|
Ano momentálně je k vypínači sporákové kombinace přivod 5*2.5 jištěný 3*16B. Takže pokud tomu dobře rozumím, mohu z tohoto vypínače rozvést 3 zásuvkové obvody s tím, že všechny budou vypínatelné přes současný trojfázový jistič. V bytové rozvodnici již další místo na samostatný chránič pro kuchyň nemám.
|
|
|
|
|
Otakar Dosbaba
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
![](https://diskuse.elektrika.cz/index.php?PHPSESSID=b3tnvnjdo5h0j6cdoqfcpj4dl7&action=dlattach;attach=37687;type=avatar)
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #3 kdy: 15.03.2007, 13:39 » |
|
Ano, mělo by to být v tomto případě shůdné řešení.
Osobně tu a tam řeším přívody do zásuvek kuchyně RD podobným způsobem. V rozvaděči je, jak jsem již uvedl, na sběrnici za chráničem v "odbočce" pro zásuvky kuchyňě jistič 3+N / B16A, poté vede kabel CYKY 5Cx2,5 do krabice KO 100 v kuchyni (umístěnou např. někam za ledničku, nebo něco jiného, odsunutelného) a z této krabice pak napojuji téměř jednotlivě zásuvky po obvodu kuchyně. V případě, kdy se pak sejdou větší zátěže na jedné fázi a vybavuje jistič, stačí jen v krabici příslušné zásuvky "přewagovat" do jiné skupiny. Nemá cenu takto šetřit kabely, když je rozvaděč z druhé strany zdi, avšak to také není zrovna často. Nevýhoda společného jističe 3+N a tím i současného odpojení ostatních spotřebičů při jeho vybavení není nijak kritická, v opačném případě lze kombinovat tři jističe a 4p spínač. Lednička/mrazák a sporák mají pochopitelně svůj vlastní přívod. Lednička mj. proto, aby nemusela být zapojena přes chránič.
|
|
|
|
Jaroslav Hasala
OSVČ
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
Znojmo (JM)
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #4 kdy: 16.03.2007, 06:58 » |
|
Popisovaný způsob řešení není zrovna ideální, samozřejmě, že je vždy nejlepší natáhnout nové přívody z podružné rozvodnice. Nicméně jako nějaké provizorní řešení, "do doby rekonstrukce", by to bylo možné tolerovat.
|
elektromontážn í firma, revizní technik E2/A specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody. tel. : 603 355 919 email : jarda@hasala.cz
|
|
|
|
Petr DD
Neverifikovaný uživatel @2
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif)
Offline
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #6 kdy: 29.09.2022, 20:38 » |
|
![poklona](http://diskuse.elektrika.cz/Smileys/alive/notworthy.gif) . Dnes u mně na stavbě byl revizák a trochu mne polekal. Z rozvaděče mám přes 25A jističe tažený 5x4 CYKY do kuchyně ke sporáku (7500W). Na 1. fázi jsem ještě připojil lednici (200W), na druhou digestoř (150W) a třetí myčku (2000W) I při spuštění všeho nepůjde žádnou fází víc než 20A, ale prý mi shoří nulák, protože přes něj při puštění všeho půjde 43A (9850 W). Moc nerzumím těm grafům vektorování a tak se vlastně nemůžu dobádat kolik proudu tím nulák vlastně poteče? Předem ![poklona](http://diskuse.elektrika.cz/Smileys/alive/notworthy.gif) za vysvětlení.
|
|
|
|
|
|
Jan Kelbich
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
![](https://diskuse.elektrika.cz/index.php?PHPSESSID=b3tnvnjdo5h0j6cdoqfcpj4dl7&action=dlattach;attach=65;type=avatar)
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/default/images/post/.gif) |
« Odpověď #9 kdy: 29.09.2022, 21:21 » |
|
... 43A (9850 W).
to "revizák" -> "Sčítá vám to perfektně, pane vrchní ošetřovateli." ![Smích](http://diskuse.elektrika.cz/Smileys/alive/cheesy.gif) Ten, kdo vám to říkal, nejspíš žádný "revizák" není. Evidentně jen posčítal vše, co dokázal posčítat, nic mu asi neříkají znaménka, fázory, časové průběhy veličin, okamžité a efektivní hodnoty, ..., prostě nic. Pochopil jsem, že ten sporák chcete odpojit, tak nevím proč 7500 W. I kdyby měl zůstat, tak sporák a myčka jsou prakticky jen odporové zátěže, lednice a digestoř zase maji malý příkon. Myslím, že vevašem případě při plném zatížení nebude proud v N vodiči větší než největší z proudů ve fázových vodičích. (Při spotřebičích stejného charakteru, tj. při stejném fázovém posuvu nikdy není proud v N větší než maximum z proudů v L1, L2, L3.) A sporák je pochopitelně také rozfázovaný (pokud je správně zapojen). Takže mu nevěřte, 43 A ve vašem středním vodiči se nekoná.
|
IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
|
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
![](https://diskuse.elektrika.cz/index.php?PHPSESSID=b3tnvnjdo5h0j6cdoqfcpj4dl7&action=dlattach;attach=46186;type=avatar)
váš elektrikář a revizní technik
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/default/images/post/.gif) |
« Odpověď #13 kdy: 30.09.2022, 20:27 » |
|
Jsem přesvědčen o tom, že taková myčka bude mít v návodu napsáno, že se má připojovat na samostatně jištěný okruh. Ostatně tak to doporučuje i norma. Ale předpokládám, že to je vám asi jedno. Bohužel máte doma hroznou prasárnu (navíc sám přiznáváte že jste autorem) a ten "revizák" byl asi jen jako a možná nebyl ani elektrikářem. Jinak si nedovedu vysvětlit výsledek jeho výpočtů. Víc se k tomu asi říct nedá. řešení už zde zaznělo a také nepředpokládám, že by došlo na základě vyšších harmonických k přetížení vodiče N, vzhledem k připojované zátěži. Ona digestoř nemůže být připojena třebas na 50A jistič? Lampička se šnůrečkou 0,5mm je bežně připojována na 16A rozvod.
A tím chceš jako říct, že je to podle tebe v pořádku a klidně by jsi se pod to podepsal? Nebo jak si mám vysvětlit tvůj příspěvek? Osobně třeba často potkávám digestoř připojenou pevně k instalaci. Tedy nejde o spotřebič zapojený do zásuvky (viz lampička) ale jde o prakticky o součást pevného rozvodu. I zde je pak podle tebe předjištění 25A (navíc jednofázového spotřebiče, třífázovým jisitčem s dalšími zátěžemi) v pořádku?
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
![](https://diskuse.elektrika.cz/index.php?PHPSESSID=b3tnvnjdo5h0j6cdoqfcpj4dl7&action=dlattach;attach=46186;type=avatar)
váš elektrikář a revizní technik
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #15 kdy: 30.09.2022, 21:02 » |
|
Tak ještě jednou. Jsi RT a přijdeš k takovéto instalaci. Výsledek revize bude OK, nebo nevyhovující? Potřetí se už ptát nebudu. Nějak mě nebaví diskuse, kde namísto odpovědi na jasně položenou otázku, nedostanu odpověď ale jen další otázku.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Petr Chalupa_
Neverifikovaný uživatel @6
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif) ![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/star.gif)
Offline
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #17 kdy: 30.09.2022, 21:56 » |
|
A kolika Ampérový jistič je tedy vhodný pro digestoř dejme tomu 100W s přívodní šnůrou bez vidlice, nebo jen se svorkovnicí na vstupu?
Doporučené jištění bývá u seriozních spotřebičů uváděno přímo v manuálu k zapojení. U takové malé odhaduji, že bude třeba 10B, určitě ale nebude 25B. Co se týká toho příkladu s lampičkou, tam je to samozřejmě hodně na hraně. Ale s rozdílem, že tam výrobce předem ví, že ta vidlice bude zastrčena v zásuvce, která může být jištěna na 16A/B. Tím výrobci zůstává jistá odpovědnost. Pokud mi kvůli takové lampičce vyhoří byt, mohu se soudit a budu v právu. Všimněte si, že tyhle lampičky mají vždy velmi krátkou šnůru... Pravděpodobně hrají na to, že odpor vedení nezvednou na tolik, aby ohrozili schopnost vybavení jističe 16A/B.
|
|
|
|