Mohu na 3 fázový obvod 400V pro sporák zapojit 1f zásuvky 230V?

[tfa]

Do kuchyně mám přiveden jeden samostatný zásuvkový přívod a jeden trojfázový. Po rekonstrukci kuchyně již nebudu mít žádný trojfázový spotřebič, ale všechny jednofázové. Je možné tento trojfázový přívod za sporákovým vypínačem rozvést do samostatných zásuvkových obvodů?

[Otakar Dosbaba]

Šlo by to za následujících předpokladů:

1) Stávající přívod ke sporáku musí být pětižilový, tj. v soustavě TN-S, zrovna tak rozvod k jednotlivým zásuvkám je nutné realizovat třívodičově, tedy L, N a PE. Provést napojení na přívod např. AYKY 4Bx4 není přípustné, hrozí zde totiž při nekvalitě spoje PEN ať už v rozvodné krabici či v bytové rozvodnici velmi reálně nebezpečí vzniku nebezpečného dotykového napětí na kostrách připojovaných zařízení.

2) Optimální  bude doplnění proudového chrániče 4p/0,03/25 v rozvodnici a třech samostatných jističů pro každou fázi kabelu. Druhou možností je použít jističe třípólového a nebo ještě lépe čtyřpólového, přesněji 1+N (fázové vodiče v jednom kabelu, případně ještě N vodič je potřeba při servisním zásahu odpojit jednoznačně a současně) a nebo tři samostatné 1pólové jističe + tří nebo čtyřpólový vypínač. Čtyřpólové provedení doporučuji především v případě, kdy je tomuto okruhu předřazen chránič, např. jako centrální pro celý byt apod. Sdružení jen pouhých 1f jističů do skupiny bez 3f vypínače pravděpodobně narazí u RT, přestože by šlo o sdružený obvod.

3) Samozřejmostí je snad odpovídající jištění přívodního kabelu, tj. pro CYKY 5Cx2,5 jističe s hodnotou B/16A, respektive i v případě většího průřezu nesmí být vzhledem k instalaci 1f zásuvek překročena uvedená hodnota 16A.

[tfa]

Ano momentálně je k vypínači sporákové kombinace přivod 5*2.5 jištěný 3*16B. Takže pokud tomu dobře rozumím, mohu z tohoto vypínače rozvést 3 zásuvkové obvody s tím, že všechny budou vypínatelné přes současný trojfázový jistič. V bytové rozvodnici již další místo na samostatný chránič pro kuchyň nemám.

[Otakar Dosbaba]

Ano, mělo by to být v tomto případě shůdné řešení.

Osobně tu a tam řeším přívody do zásuvek kuchyně RD podobným způsobem. V rozvaděči je, jak jsem již uvedl, na sběrnici za chráničem v "odbočce" pro zásuvky kuchyňě jistič 3+N / B16A, poté vede kabel CYKY 5Cx2,5 do krabice KO 100 v kuchyni (umístěnou např. někam za ledničku, nebo něco jiného, odsunutelného) a z této krabice pak napojuji téměř jednotlivě zásuvky po obvodu kuchyně. V případě, kdy se pak sejdou větší zátěže na jedné fázi a vybavuje jistič, stačí jen v krabici příslušné zásuvky "přewagovat" do jiné skupiny.  Nemá cenu takto šetřit kabely, když je rozvaděč z druhé strany zdi, avšak to také není zrovna často. Nevýhoda společného jističe 3+N a tím i současného odpojení ostatních spotřebičů při jeho vybavení není nijak kritická, v opačném případě lze kombinovat tři jističe a 4p spínač. Lednička/mrazák a sporák mají pochopitelně svůj vlastní přívod. Lednička mj. proto, aby nemusela být zapojena přes chránič.

[Jaroslav Hasala]

Popisovaný způsob řešení není zrovna ideální, samozřejmě, že je vždy nejlepší natáhnout nové přívody z podružné rozvodnice.
Nicméně jako nějaké provizorní řešení, "do doby rekonstrukce",   by to bylo možné tolerovat.

[Rozmahel Vladimír]

Jen bych dodal, že při tomto zapojení jsou spotřebiče celkem 3 fází zapojeny na jeden společný vodič N nevelkého průřezu. To znamená vyšší riziko pro zapojené spotřebiče při přerušení vodiče N, tak jak již zde bylo rozebíráno jinde.

[Petr DD]

  .

Dnes u mně na stavbě byl revizák a trochu mne polekal.

Z rozvaděče mám přes 25A jističe tažený 5x4 CYKY do kuchyně ke sporáku (7500W).
Na 1. fázi jsem ještě připojil lednici (200W),  na druhou digestoř (150W) a třetí myčku (2000W)
I při spuštění všeho nepůjde žádnou fází víc než 20A, ale prý mi shoří nulák, protože přes něj při puštění všeho půjde 43A (9850 W).
Moc nerzumím těm grafům vektorování a tak se vlastně nemůžu dobádat kolik proudu tím nulák vlastně poteče?

Předem    za vysvětlení.

[Jiří_Hrubý]

A jste si jistý, že to byl RT? A ten návrh šíleného zapojení je od projektanta?
Moc se mi nechce věřit, že by odborník neznal základy elektrotechnik y a zároveň ignoroval tak zásadní chybu v zapojení okruhů a předřazeném jištění.
Pokud je instalace provedena dle popisu a chcete ji mít v souladu s ČSN, naostřete majzlík, kupte kabely, udělejte místo v rozvaděči a hurá do díla.

[Peter Munka]

Na 1. fázi jsem ještě připojil lednici (200W),   na druhou digestoř (150W) a třetí myčku (2000W)

Ten kabel je urceny vylucne pre sporak, ziadne dalsie spotrebice ako umyvacka a chladnicka tam nemaju co hladat, musia mat samostatny okruh a vlastny istic (najma ta umyvacka).
Diskutabilny je digestor, naprikal ak by sa spustal automaticku so startom sporaku.
Ak RT takto scita prudy v 3f rozvode, tak ho vyhodte, peciatku mozno ma, ale znalosti biedne.

[Jan Kelbich]

... 43A (9850 W).

to "revizák" -> "Sčítá vám to perfektně, pane vrchní ošetřovateli."   

Ten, kdo vám to říkal, nejspíš žádný "revizák" není. Evidentně jen posčítal vše, co dokázal posčítat, nic mu asi neříkají znaménka, fázory, časové průběhy veličin, okamžité a efektivní hodnoty, ...,   prostě nic.

Pochopil jsem, že ten sporák chcete odpojit, tak nevím proč 7500 W. I kdyby měl zůstat, tak sporák a myčka jsou prakticky jen odporové zátěže, lednice a digestoř zase maji malý příkon. Myslím, že vevašem případě při plném zatížení nebude proud v N vodiči větší než největší z proudů ve fázových vodičích. (Při spotřebičích stejného charakteru, tj. při stejném fázovém posuvu nikdy není proud v N větší než maximum z proudů v L1, L2, L3.) A sporák je pochopitelně také rozfázovaný (pokud je správně zapojen).

Takže mu nevěřte, 43 A ve vašem středním vodiči se nekoná.

[Marian Hanzalík]

1) Stávající přívod ke sporáku musí být pětižilový, tj. v soustavě TN-S, zrovna tak rozvod k jednotlivým zásuvkám je nutné realizovat třívodičově, tedy L, N a PE. Provést napojení na přívod např. AYKY 4Bx4 není přípustné, hrozí zde totiž při nekvalitě spoje PEN ať už v rozvodné krabici či v bytové rozvodnici velmi reálně nebezpečí vzniku nebezpečného dotykového napětí na kostrách připojovaných zařízení.

Šlo by to v pripade, ak by sa v mieste napojenia dala podružna rozvodnice s prizemneným bodom rozdeleni, príslušnými ističmi a chráničmi ?

[Petr Chalupa_]

I kdyby měl zůstat, tak sporák a myčka jsou prakticky jen odporové zátěže, lednice a digestoř zase maji malý příkon

Pohromadě to nemůže zůstat. Problém není ve velikosti příkonu, ale hlavně ve společném kabelu a nevhodném jištění. Vyjmenované spotřebiče nejsou určeny do napájecí větve 25A. Při problému pak možná dřív shoří flexošnůra od digestoře, než vybaví jistič. Řešení jsou jen dvě. Buď vysekat až od rozvaděče a natáhnout správnou kabeláž a jištění, nebo podružný rozvaděč. Škoda, že dnes na projekt všichni totálně kašlou. Stačila by i základní varianta s přehledem kabeláže. Takhle to nemuselo dopadnout. 

[Milan Hudec]

Ona digestoř nemůže být připojena třebas na 50A jistič?
Lampička se šnůrečkou 0,5mm je bežně připojována na 16A rozvod.

[Jan Franěk]

Jsem přesvědčen o tom, že taková myčka bude mít v návodu napsáno, že se má připojovat na samostatně jištěný okruh. Ostatně tak to doporučuje i norma. Ale předpokládám, že to je vám asi jedno.
Bohužel máte doma hroznou prasárnu (navíc sám přiznáváte že jste autorem) a ten "revizák" byl asi jen jako a možná nebyl ani elektrikářem. Jinak si nedovedu vysvětlit výsledek jeho výpočtů.

Víc se k tomu asi říct nedá. řešení už zde zaznělo a také nepředpokládám, že by došlo na základě vyšších harmonických k přetížení vodiče N, vzhledem k připojované zátěži.

Ona digestoř nemůže být připojena třebas na 50A jistič?
Lampička se šnůrečkou 0,5mm je bežně připojována na 16A rozvod.

A tím chceš jako říct, že je to podle tebe v pořádku a klidně by jsi se pod to podepsal? Nebo jak si mám vysvětlit tvůj příspěvek?
Osobně třeba často potkávám digestoř připojenou pevně k instalaci. Tedy nejde o spotřebič zapojený do zásuvky (viz lampička) ale jde o prakticky o součást pevného rozvodu.  I zde je pak podle tebe předjištění 25A (navíc jednofázového spotřebiče, třífázovým jisitčem s dalšími zátěžemi) v pořádku?

[Milan Hudec]

A kolika Ampérový jistič je tedy vhodný pro digestoř dejme tomu  100W s přívodní šnůrou bez vidlice, nebo jen se svorkovnicí na vstupu?

[Jan Franěk]

Tak ještě jednou. Jsi RT a přijdeš k takovéto instalaci. Výsledek revize bude OK, nebo nevyhovující? Potřetí se už ptát nebudu. Nějak mě nebaví diskuse, kde namísto odpovědi na jasně položenou otázku, nedostanu odpověď ale jen další otázku.

[Peter Lovacký]

Osobně třeba často potkávám digestoř připojenou pevně k instalaci. Tedy nejde o spotřebič zapojený do zásuvky (viz lampička) ale jde o prakticky o součást pevného rozvodu. 

Prívod predpísaný výrobcom ku spotrebiču je to isté jak pevný rozvod v EI vypočítaný projektantom..?. ?
To naozaj počujem prvýkrát,..ono tá hranica medzi EI a spotrebičom by mala byť jasná, ...aby náhodou pre dakoho aj vydrôtovanie svietidla nebolo pevný rozvod..

[Petr Chalupa_]

A kolika Ampérový jistič je tedy vhodný pro digestoř dejme tomu  100W s přívodní šnůrou bez vidlice, nebo jen se svorkovnicí na vstupu?

Doporučené jištění bývá u seriozních spotřebičů uváděno přímo v manuálu k zapojení. U takové malé odhaduji, že bude třeba 10B, určitě ale nebude 25B.

Co se týká toho příkladu s lampičkou, tam je to samozřejmě hodně na hraně. Ale s rozdílem, že tam výrobce předem ví, že ta vidlice bude zastrčena v zásuvce, která může být jištěna na 16A/B. Tím výrobci zůstává jistá odpovědnost. Pokud mi kvůli takové lampičce vyhoří byt, mohu se soudit a budu v právu. Všimněte si, že tyhle lampičky mají vždy velmi krátkou šnůru... Pravděpodobně hrají na to, že odpor vedení nezvednou na tolik, aby ohrozili schopnost vybavení jističe 16A/B.