Diskuse Elektrika.cz

Dříve jsme měli v zásuvkách jen  dva vodiče - fáze a žlutozelený.

Nyní je TN-C-S - vodiče tři a proudové chrániče. Jedna samostatná zásuvka (samostatný okruh) zůstala zapojená na dva dráty (L+PEN),  neboť by bylo komplikované sem táhnout nový třívodičový kabel.

Je možné doplnit chybějící třetí drát vodič tak, že se sem propojí z krabice od sousední zásuvky (která má L+N+PE)  ochranný žluto/zelený vodič PE?
A ten původní žluto/zelený PEN se předělá na modrý - ošetřeno navařovacím návlekem modré barvy. Je to možné, nebo musí mít každý okruh svůj vlastní PE natažený až z rozvodnice z PE můstku? Jsou na to nějaká pravidla ?

Logika by říkala, že je přece jedno, jestli to spojím na můstku v rozvodnici nebo na svorce v krabici zásuvky 10 cm vzdálené.....

U světel bych se nebál, u zásuvek si nejsem jistý.

....než někdo odpověděl, odpovím si sám:

ANO, je to možné, byť je to nestandartní, neobvyklé  řešení. Prostě se to tak nedělá, ale může se to tak udělat.

Mezitím jsem totiž našel, že se to tu už před lety řešilo:

https://diskuse.elektrika.cz/index.php?/topic,19122.0.html

Někdo má jen občas strach, aby to nebylo nějak nebezpečné.... ..ale.. ..stačí se podívat třeba do koupelny na ochranné pospojování - a ejhle - třeba od kolíku PE ze zásuvky nám jde žlutozelený vodič mimo jiné pospojováním třebas...třeba i na kovovou vanu!  Pak kdyby se v tom zásuvkovém okruhu teda jak někdo má strach něco přihodilo - pak  ten, kdo by se zrovna koupal..... Není nakonec i ochranné pospojování nebezpečné!?!?!?!?!?...co se tu člověk nakonec ještě od učenců nedoví....

A nebo jinak: Co kdyby v mém případě byla rozvodnice umístěná hned vedle těch dvou zmíněných zásuvek? Od každého kolíku by šel PE do rozvodnice na můstek a tam by se spojily.
V mém případě protahnu namísto 20 cm dorozvodnice jeden PE  jen jiným směrem také 20 cm ke druhému PE  a spojí se ne v rozvodnici ale  ve zdířce pro dva vodiče u jedné ze zásuvek.
Víceméně skoro stejné. Jen jeden z těch dvou vodičů je kratší než v prvním řešení.  Pak už jde jen o to aby průřez vodiče který pokračuje od rozvodnice byl dostatečný....


..takže to jdu hned udělat.

S ohledem na způsob vyjadřování bych vám doporučil, abyste se neuspokojil tím, že to bude fungovat, ale raději si to nechal zkontrolovat.

Aby to byla síť TN, měl by mít ochranný vodič PE (zeleno/žlutý) stejný průběh jako pracovní vodiče L a N (hnědý a modrý).
Běžně se zásuvky zapojují tzv. smyčkováním, že to z rozvaděče vede k 1.,  z ní ke 2.,  z ní ke 3. a tak dál, všechny vodiče
Bylo by dost zásadní chybou z jednoho okruhu si půjčit pro druhý okruh nějaký vodič.

Za mne je to prostě špatně. V normě najdete něco o tom že vodiče by měli jít ve společném plášti a podobně. Míchat vodiče z různých okruhů může být i velmi nebezpečné a pro následný servis velmi matoucí.

Navíc pokud se dostanu s PE vodičem k původní zasuvce, velmi pravděpodobně se tam dostanu i s ostatními pracovními vodiči. Výkřik že to nejde, beru velmi s rezervou. Navíc dle toho co tazatel píše, mnoho třeba o pospojování nepochopil a bojím se že si podobně špatně vysvětluje i další diskusní vlákna.

Ako daleko je zasuvka, z ktorej chcete vytiahnut PE vodic, od zasuvky, kde je teraz dvojvodicovy rozvod ? Aky spotrebic sa prevazne pouziva v tej zasuvke, kde je teraz dvojvodicovy rozvod ? Aka je zataz a pouzitie okruhu, kde uz trojvodicova instalacia ?

Okrem velkeho prikonu si totiz neviem predstavit iny dovod, preco by namiesto prasarne s vytahovanim PE a nepovolenym preznacovanim zltozeleneho na N, neslo vytiahnut rovno cely trojvodicovy kabel a zapojit to spravne, vratane odpojenia dvojvodiicoveh o kabla v rozvadzaci.

...no dobře, ale v té starší zmíněné diskuzi na kterou odkazuji a ze které jsem čerpal se názory na záměnu a propojení PE z různých okruhů do jiných  dosti liší a nepanuje vůbec žádná shoda ani jednotný názor na tuto věc. A to se dohadují revizní pracovníci a odborníci z oboru..... Z čeho si pak má člověk vybrat. Kdo mi to tedy zkontroluje, když každý to vidí jinak? Třeba pan Schwarz tam píše:


Bylo by špatně, kdyby pro několik okruhů byl jen jeden přívod PE a ten byl rozdělen, pak by byl problém s jeho průřezem.

Znovu opakuji - jedná se jen o žlutozelený vodič PE z PE můstku, nikdy bych nesahal na PEN ani modrý. A průřez vodiče je dimenzován dostatečně -  je to 2.5 měď a jsou to  vždy jedna samostatná zásuvka - ta nová na 2000W ohřívač u umyvadla (navíc přes stykač nízký tarif) a ta druhá s dvěma dráty (kterou zde řeším) součást zrcadla -  jen tak na nějaké příležitostné připojení něčeho - třeba holícího strojku... 3x1,5 měď, 10A jištění. Není to koupelna.

Že to není správné řešení vím od začátku. Ale než bourat zánovní obklad... ..pochopitelně bych to nejdřív raději nějak obešel, byť ne zcela dokonale, vždyť takto NENÍ udělaný celý byt nebo dům...

Jednu věc jsem opravdu nepochopil a k tomu se zatím nikdo nevyjádřil: Uvažuji prosím správně když si myslím, že by bylo možné na PE můstek v rozvodnici napojit např. 4mm2 PE, ten dotahnout třeba někam do kuchyně a tam přidělat na zeď třeba rovnou maličkou rozvodničku, do ní dát zase PE můstek, ten 4mm2 vodič tam napojit a na tento sériově napojený můstek napojovat další PEčka z té místnosti? Čímž by stačilo do ostatních obvodů dávat jen kabely se dvěma vodiči - L a N?

A pokud se toto nesmí, vysvětlí mi prosím někdo stručně a logicky PROČ se to nesmí? Proč to nejde? Proč se musí všude v případě trojvodičového rozvodu tahat dráty tři v jednom svazku?  Vyhořel by rozvaděč? Zabije mě to? Zničí se něco? Nebo co kde nebude v pořádku? Vysvětlí mi to prosím někdo? ...já myslel, že o tom je tato diskuze.

Teď mě klidně ukamenujte... ..ale já prostě stále nechápu a rád bych pochopil, PROČ musí být PE můstek fyzicky přítomen v první rozvodnici spolu s jističi a chrániči, proč nemůže být  patřičně silným vodičem "poroztažen" i někam dál? Já si pořád myslím, že je přece jedno jestli se ta PEčka propojují na jednom kusu mědi v rozvodnici nebo na dvou - třech kusích mědi spojených zas jen mědí.

A po přečtení té starší zmíněné diskuze jsem myslel, že stejně to myslí i pan Schwarz - jen aby byl správný průměr vodiče a pak je to bezpečné.
Copak se ty tři izolované vodiče v kabelu CYKY nějak navzájem ovlivňují když jdou společně nebo každý zvlášť?

Všechny odpovědi obsahuje  ČSN EN 33 200-5-54, IEC 60364-4-41, potažmo ČSN 33 2000-4-41.
Tam se dočtete kdy to lze a kdy nelze.