Jaký je rozdíl mezi nulováním a zemněním ?

[jars]

Jaký je rzdíl mezi nulováním a zeměním ?

[Jiří Fuksa]

To: Jars
Žádný - protože ochrana nulováním ani zemněním již neexistuje.

[Kamil Novák]

To: Jars
Žádný - protože ochrana nulováním ani zemněním již neexistuje.

Proč blábolíte ? 
Vy nemáte ve svém okolí instalace provedené před rokem 1996 ?  Kde žijete ?

[Otakar Dosbaba]

"Zemnit" a nebo "nulovat" je pro laiky většinou synonymum. Někdy si i elektrikáři takto označí hantýrkou uzavření vypínací smyčky pro vybavení jistícího prvku. Pokud to však označovalo konkrétní řešení, tak je zřejmé, že název určoval, kudy se vypínací proud "vracel". Při nulování se vše, kde se mohlo vyskytnout při poruše nebezpečné dotykové napětí, propojilo s vodičem PEN, čili nulovacím vodičem, potažmo dobře vyslovovatelný m "nulákem".  Pokud se "zemnilo",  teoreticky by se počítalo s tím, že vypínací proud poteče pomocí zemničů k uzlu zdroje zemí. Je jasné, že pro větší proudy a delší vzdálenosti by zem, coby vodič, nevyhovovala a tak se používala pouze jako vodič reziduálního proudu pro proudový chránič, pro který již byla impedance zemního spoje dostatečně malá. Nákres soustavy TT toto popisuje názorně.
   V současných instalacích se s pojmem nulování nesetkáváme, pokud nejsme na poli distribuce nn a nebo neřešíme zrovna instalace v TN-C soustavě. Dnešní NULOVÝ, tedy nikoliv "nulovací" vodič, se značí světle modrou barvou a je pouze pracovní. K ochraně používáme zeleno/žlutý vodič PE.
   Zemníme ale bod rozdělení PEN na PE a N v hlavním rozvaděči, HOP (hlavní ochrannou přípojnici),  hromosvod atd.

[Vladimír Huba]

Chcel by som sa zastať p.Fuksa, lebo podľa mňa má pravdu, hoci neodpovedal tak zrozumiteľne ako p.Dosbaba.
Bez rozdielu na to kto kde žije, ochrany nulovaním a zemnením skutočne neexistujú. Bez ohľadu na to v ktorom roku (a podľa akých noriem) bola inštalácia zostrojená.
Princípy v podstate zostali, no zmenili sa definície a pojmy. Dokonca neexistuje ani NULOVÝ vodič (podľa p.Dosbabu). On má svoje presné pomenovanie: buď NEUTRÁLNY, alebo PRACOVNÝ.

[Petr Doležal]

To V.H. 13.5.07, 12:12
Nulový vodič opět existuje, citace z normy:

čl. 514.3.1.Z1:   Nulový vodič a střední vodič
Nulové vodiče a střední vodiče musí být v celé délce označeny modrou barvou.

[Otakar Dosbaba]

JO! Heč!
Pane Huba, "nulový" vodič opravdu nebyl překlep. Po určitém přejmenovávání starého "nulovacího" vodiče normotvůrci a elektrotechnic ká veřejnost na chvíli používaly pojem "neutrální" vodič. Avšak není to tak dávno a poslední název byl stanoven na "nulový" N ve střídavé soustavě a "střední" M ve stejnosměrné.

[Kamil Novák]

TO Huba
Tak jinak :
Mám udělat revizi v hypotetickém objektu s elektroinstala cemi zhotovenými před rokem 1996. Vezmu v potaz otřepanou definici z úvodu ČSN 33 2000-1 o způsobu posuzování starších instalací. Vytáhnu tedy ČSN 34 1010 a ...

Jak zde mám, podle vás, popsat způsob ochrany přen NDN neživých částí ?
Samočinným odpojením ? To v té době ale neexistovalo ! 
A tak musím napsat, že se zde jedná o ochranu nulováním a podle toho onu instalaci také brát.

Takže existuje nebo ne ? 

[Vladimír Huba]

Odbočujem od pôvodnej témy, ale:
Je pravda, že v ČSN 33 2000-1 sú uvedené výnimky (v STN tento bod vypadol),  no ani tieto úľavy vás neoprávňujú riadiť sa normami, ktoré boli zrušené a už neplatia. Zvlášť ak ide o základné normy posudzovania bezpečnosti.
Silne pochybujem, že pri revízii postupujete podľa neplatných noriem.
Ak z definícií vypadol pojem "ochrana nulovaním",  adekvátna ochrana podľa nových predpisov je "samočinné odpojenie". Ono sa toho až tak veľa nezmenilo, len sa pribrala ďaľšia veličina a tou je čas - konkrétne max.čas odpojenia, s ktorým už musíte počítať aj pri revízii starých inštalácií.
Môžeme si to prediskutovať v novej téme - jars na nás zírá.

[Miroš Jan]

TO Huba.

Kolega Novák to vyjádřil uplně předně. 
Elektroinstala ce provedená v roce 1978, není podle ČSN 33 2000-4-41, ale podle staré známé ČSN 34 1010.
Kdo z kolegů revizáků provádí periodické revize, podle jakých norem, a jakým způsobem, je věcí každého jednotlivce. Nedokážu si ale představit, že bych na takto starou elektroinstala ci psach ochrana před NDN samočinným odpojením od zdroje. Nebo to snad Vy takto děláte 

[Štefan Beláň]

Tak to vypadá mezi revizními techniky na pěkný hokej.

Nikdy bych si nedovolil v dnešní době uvést do revizní zprávy takový nesmysl, že je provedena základní ochrana před NDN  "nulováním".

Základní ochrana pře NDN se provádí samočinným (automatickým) odpojením od zdroje. Jiný termín platné normy neznají.

Zastánci názvu ochrany "nulování" by měli uvést, jaký je rozdíl v provedení ochrany nulováním a samočinným (automatickým) odpojením a proč chtějí používat termín, který již není platný a byl nahrazen termínem novým!

[Kamil Novák]

Zastánci názvu ochrany "nulování" by měli uvést,  proč chtějí používat termín, který již není platný a byl nahrazen termínem novým!

Ze stejného důvodu, jako uvádím u starších instalací např. ochranu krytím a nikoli kryty nebo přepážkami.

Ze stejného důvodu, jako uvádím u starších instalací např. ochranu oddělením obvodů a nikoli elektrickým oddělením.

Ze stejného důvodu, jako nemohu napsat v ordinaci starého zdravotního střediska (s původní instalací) prostor zvlášť nebezpečný protože tehdy neexistoval vnější vliv BA3 - invalidé.

Zastánci názvu ochrany "nulování" by měli uvést, jaký je rozdíl v provedení ochrany nulováním a samočinným (automatickým) odpojením!

Třeba požadavek na hlavní pospojování. Jak může být ve starším objektu uvedeno, že se zde jedná o ochranu samočinným (automatickým) odpojením, jestliže zde není provedeno hlavní pospojování (a je tam co pospojovat)?
Jestli tomu dobře rozumím, tak u takového objektu zhodnotíte, že je instalace nevyhovující ?

[Štefan Beláň]

TO: Novák

Hlavně že v tom máte jasno!
Nezlobte se, ale Vámi uvedené zdůvodnění je pro mne absurdní. 

[Kamil Novák]

TO Beláň :
Nic ve zlém, netvrdím že mám pravdu, ale nepokusil byste se mi tu absurditu nějakými argumenty vymluvit ? 
Mě to připadá docela logické.


PS : A co když budu mít k dispozici ke staré instalaci dokonce i dokumentaci, kde je uvedeno : ochrana nulováním. A evidentně se tam nic zásadního nezměnilo.
Na základě čeho bych mohl zkonstatovat, že se tehdy projektant zmýlil a že se jedná o ochranu samočinným (automatickým) odpojením ? 

[Miroš Jan]

TO Beláň.

Nevím proč uvádíte že je mezi revizáky hokej.
Znovu opakuji. Na instalaci z roku 1978, nepíšu ochrana před NDN samočinným odpojením od zdroje.  
To prostě nedělám. Pokud je prostě instalace takto stará nevidím důvod uvádět něco co v té době neplatilo.  

[Štefan Beláň]

Je velký rozdíl v pojmech "posuzovat" technické řešení podle norem platných v době realizace a "hodnotit" bezpečnost podle současné technické úrovně.

Instalaci (technické provedení) zásadně posuzuji podle norem platných v době realizace, ale bezpečnost podle současné technické úrovně a poznání, a proto není možné používat v oblasti bezpečnosti termíny, které byly zrušeny a nahrazeny. 

[Kamil Novák]

Je velký rozdíl v pojmech "posuzovat" technické řešení podle norem platných v době realizace a "hodnotit" bezpečnost podle současné technické úrovně.

Mezi pojmy posuzovat a hodnotit výrazný rozdíl nevidím.

Instalaci (technické provedení) zásadně posuzuji podle norem platných v době realizace, ale bezpečnost podle současné technické úrovně a poznání, a proto není možné používat v oblasti bezpečnosti termíny, které byly zrušeny a nahrazeny. 

Znamená to tedy, že se sice (kdesi) jedná o ochranu nulováním, ale zárověň zkonstatujete, že nevyhovuje ochraně samočinným odpojením ?
To bude se vší pravděpodobnos tí pravda, ale k čemu je to dobré ? 

Napadl mě příměr: Když přijedete na STK se Škodou Favorit a oni vám oznámí, že emise nevyhovují Euro 4, bude to jistě pravda, ale k čemu je to dobré ? 

[Štefan Beláň]

TO: Novák

Tak naposled, trochu jinak a přesto stejně. Snad se mi podaří prolomit nedorozumění a nepochopení mých výroků.
 

Je velký rozdíl v pojmech "posuzovat - hodnotit " technické řešení podle norem platných v době realizace a "hodnotit - posuzovat" bezpečnost podle současné technické úrovně a poznání.