Je proudový chránič typu A vhodný pro koupelnu?

[Fuk Tomáš]

Co je myšleno tím: "Až na to, že dokáže přesytit jádro toroidního transformátoru a tak úplně vyřadit FI z činnosti? Znamená to, že když připojím do zásuvky spotřebiče typu: fén, žebř. radiátor, vrtačku tak chránič to vydrží ale v případě problému ve spotřebiči, kdy mnou bude protékat proud z poškozeného spotřebiče chránič tím přesycením jádra vlivem použitého spotřebiče nezareaguje a já budu pod drnem?

elik: dá se to tak říct.

S tou drobnou výhradou, že při zatěžování chrániče v mezích technických podmínek výrobce asi nelze mluvit o přesycení. I bez toho případného přesycení ke stejnosměrné magnetizaci magnetického obvodu dochází pozvolna při systematickém zatěžování ss složkou (dochází k němu ovšem, ještě pozvolněji, i u FI chráničů s permanentním magnetem a to i při odběru proudu bez ss složky). Odpomoci by tomu mělo pravidelné testování chrániče testovacím tlačítkem - ale ruku na srdce, kdo to 1x měsíčně dělá?
Podobný jev znáte např. z obrazovek stínítek barevných televizorů,  které bylo třeba pravidelně demagnetizovat (to bylo to zabzučení po zapnutí) - bez té demagnetizace pozvolna ujížděly barvy.

Takže bych to vyjádřil takto: chránič typu A Vás chrání i proti unikajícímu ss proudu. Chránič typu AC Vás chrání jen proti unikajícímu střídavému proudu, a pokud je zatěžován ss složkou, významně stoupá nutnost pravidelného testování dle předpisu výrobce - jinak se snadno může dostat do stavu, kdy už nechrání vůbec.

[elik]

To rčení od Murpyho, které máte uvedeno v zápatí, platí v tuto chvíli i na mě. Bohužel jsem v pozici "nikdo jiný nerozuměl". Abych to pochopil i já zkusím se zeptat jinak. Omlouvám se předem za velmi laický a možná i úsměvný přístup k otázce jen jsem to chtěl podat velice jednoduše. Na takovéto vysvětlování je specialista třeba pan Doležal :-) ,  někdy to totiž dokáže vysvětlit tak, že to musí pochopit i každý druhý jednodušší.

Mám doma starou vrtačku (jen pro příklad) a rád vrtám dírky na hmoždinky a skobičky pro obrázky a to, že úplně všude, třeba v kuchyni, obývacím pokoji, v koupelně (no tam asi ne ale dejme tomu, že jsem se rozhodl přivrtat třeba každou obkladačku aby nepadali :-))) ),  na chodbě no zkrátka v celém bytě. Bohužel ta vrtačka má závadu, o které tedy ještě nevím a začne probíjet
 
1. Ale já se nemusím ničeho obávat, protože na všechny zásuvky mám chránič typ A a ten vybaví.
2. Nechal jsem si nalakovat rakev, protože na všechny zásuvky mám chránič typ AC a ten vůbec netuší, že zrovna vrtám v koupelně (pokud možno plné vody teplé vody aby mě nezáblo na nožičky :-))) ).

Ono totiž když vrtám tak se vyskytují příspěvkem té mé super vrtačky pulzující stejnosměrné reziduální proudy mno ale to ten chránič typ AC neví tak také nevybaví, když mnou začne protékat proud samozřejmě vyšší než 0,03A a delší dobu než třeba 40ms.

[Fuk Tomáš]

Život není tak jednoduchý, jak byste si představoval 

1. Ale já se nemusím ničeho obávat, protože na všechny zásuvky mám chránič typ A a ten vybaví.

To je pravda jen částečná. Ani tento chránič vás neuchrání před kopancem, jenom jeho trvání zkrátí na dobu, kterou většina lidí přežije bez následků. A pořád ještě se při tom můžete leknout, spadnout ze štaflí a rozrazit si palici. Takže opatrnost je na místě vždy, není dobré nechat se ukolébat falešným pocitem bezpečí.

[Jirka Š. Svejkovský]

Život není tak jednoduchý, jak byste si představoval 
To je pravda jen částečná. Ani tento chránič vás neuchrání před kopancem, jenom jeho trvání zkrátí na dobu, kterou většina lidí přežije bez následků. A pořád ještě se při tom můžete leknout, spadnout ze štaflí a rozrazit si palici. Takže opatrnost je na místě vždy, není dobré nechat se ukolébat falešným pocitem bezpečí.

S tím se nedá nesouhlasit. Jednou jsme uspořádali test proudového chrániče. Po změření a ověření funkčnosti jsme si ho každý vyrazili vlastním tělem. Je to pecka taková, že si jí budu pamatovat do smrti. 

[Fuk Tomáš]

S tím se nedá nesouhlasit. Jednou jsme uspořádali test proudového chrániče. Po změření a ověření funkčnosti jsme si ho každý vyrazili vlastním tělem. Je to pecka taková, že si jí budu pamatovat do smrti. 

Bod za kuráž!

[Martin Mlkar]

To elik - hezký příspěvek. Jak jednoduše se dá popsat technická věc  .

To je pravda jen částečná. Ani tento chránič vás neuchrání před kopancem, jenom jeho trvání zkrátí na dobu, kterou většina lidí přežije bez následků. A pořád ještě se při tom můžete leknout, spadnout ze štaflí a rozrazit si palici. Takže opatrnost je na místě vždy, není dobré nechat se ukolébat falešným pocitem bezpečí.

Ale jinak měl pan elik pravdu? Ve smyslu toho, že ten chránič AC by nemusel v případě jeho vrtačky zafungovat, protože zkrátka pulzující stejnosměrné reziduální proudy, která ta vrtačka "vytváří" prostě "nevidí"?

[Rudolf Šála]

Mno ale střídavý proud před komutátorem by měl být vyšší než ten co se vrací po nule ne?

[Jirka Š. Svejkovský]

Tomu nerozumím? Není to v rozporu s prvním Kirchhoffovým zákonem?

[Daniel Reiský]

Mno ale střídavý proud před komutátorem by měl být vyšší než ten co se vrací po nule ne?

A kampak se nám ten rozdíl v proudu ztratí?   

[Rudolf Šála]

Daniel Reiský: Do nuly určitě ne, jestli ho probíjí vrtačka v polo zatopený koupelně tak tam bude třeba ukostřená pračka, vana atd...  jen chci říct že by to nemělo mít vliv jestli je tam A nebo AC chránič, pokud se tedy nemílím 

[Daniel Reiský]

Do nuly určitě ne, jestli ho probíjí vrtačka v polo zatopený koupelně tak tam bude třeba ukostřená pračka, vana atd... 

Nějak vám nerozumím? Proud, který teče do spotřebiče z něj rovněž vychází (v této chvíli je jedno, jestli část pracovním vodičem a část tělem oběti  ),  ale jeho hodnota je stejná, rozdíl je v tom, že to, co jde člověkem, nejde chráničem a ten by měl vybavit. Chránič A je větší jistota, ale ani jeden není samospasitelný .
Nedávno jsem dostal v pracovních botách na laminátové podlaze pecku od perfektně schovaného fázového vodiče a chránič se tvářil, že se nic neděje.  Půl dne jsem přemýšlel, kolik let je za vraždu zákazníka. 

[Rudolf Šála]

Taky koukám že mi nerozumíte...

Zmíněný chránič A je citlivý i na pulzující proudy, ale ty vznikají až za komutátorem té vrtačky, tak říkám že podle mého názoru a Kirhofova (nevím jestli to píšu správně  ) o zachování energie se proud vcházející do vrtačky musí rovnat proudum který tečou skrz nulu a oběť a tudíž by měla vzniknout nerovnost v chránič AC takže A by nebyl třeba 

[Jirka Š. Svejkovský]

Taky koukám že mi nerozumíte...

Zmíněný chránič A je citlivý i na pulzující proudy, ale ty vznikají až za komutátorem té vrtačky, tak říkám že podle mého názoru a Kirhofova (nevím jestli to píšu správně  ) o zachování energie se proud vcházející do vrtačky musí rovnat proudum který tečou skrz nulu a oběť a tudíž by měla vzniknout nerovnost v chránič AC takže A by nebyl třeba  

Ne, nerozumíme!

Není problém spíš v   ?

[Rudolf Šála]

Jirka Š. S. : Tak teď jsem v rozpacích jak byl myšlen ten smajl  Opilí opravdu nejsem 

[Jirka Š. Svejkovský]

Pane kolego, zkuste si po sobě příspěvek nejdřív přečíst, než ho odešlete. Je to vaše vizitka a čte to poměrně dost lidí.
Kirchhoffovy zákony nejsou o zachování energie.
Ostatní nechám bez komentáře.

[Fuk Tomáš]

Taky koukám že mi nerozumíte...
Zmíněný chránič A je citlivý i na pulzující proudy, ale ty vznikají až za komutátorem té vrtačky, tak říkám že podle mého názoru a Kirhofova (nevím jestli to píšu správně  ) o zachování energie se proud vcházející do vrtačky musí rovnat proudum který tečou skrz nulu a oběť a tudíž by měla vzniknout nerovnost v chránič AC takže A by nebyl třeba 

Já vám také nerozumím. Pokusil jsem se ale dekódovat, co jste tím chtěl asi říci: že u běžné ruční vrtačky s univerzálním (komutátorovým) motorem se vyskytují pulsující proudy pouze v jednotlivých vinutích rotoru - tím, jak komutátor ta jednotlivá vinutí přepíná.
A z toho dovozujete, že z takové vrtačky nemůže unikat proud se stejnosměrnou složkou.

To je ovšem omyl, takový proud z ní unikat může. Představíte-li si, že se prorazí izolace mezi jedním rotorovým vinutím a železem rotoru, máte rázem na ose rotoru divočinu se stejnosměrnou pulsující složkou.
Další možnost nabízejí dnešní moderní vrtačky, obsahující polovodičový regulátor otáček. Ten třeba může přestat spínat v jedné půlvlně, nebo může obsahovat nějakou diodu. Prostě záleží na tom, ze kterého místa poruchový proud uniká, jaký je charakter poruchy a jak je ta vrtačka udělaná.

[Rudolf Šála]

Fuk Tomáš: Jen mě zajímalo jestli to neni jedno že ten unikající proud je pulzující když přitékající proud bude o to vyšší než zpětný?

Jirka Š. Svejkovský: Pardon, za poněkud nesrozumitelno u otázku. Jenom mě to samotného zajímá a rád si vyslechnu názory starších kolegu.

[Fuk Tomáš]

Jen mě zajímalo jestli to neni jedno že ten unikající proud je pulzující když přitékající proud bude o to vyšší než zpětný?

Proudový chránič, jak plyne z jeho principu, zkoumá rozdíl mezi těmi proudy, tedy přímo hodnotu a průběh unikajícího proudu.