Musí být fáze stále ještě vlevo?

[Jaromír Táborský]

Zajímavé je to, že moc nechybělo, aby systém SCHUKO byl zaveden i u nás.
Zajímavé povídání o historii zásuvek u nás.
https://www.plugsocketmuseum.nl/EarthPin-sockets.html

Pěknééé!

Standardizace zásuvek v Československu a Polsku

Na počátku 30. let 20. století si inženýři z Elektrotechnic kého svazu československé ho (ESČ) uvědomili potřebu sjednotit normy pro zásuvky a vidlice s ochranným kolíkem v Československu . Vzhledem k úzkým průmyslovým vazbám mezi českými zeměmi a sousedním německým Saskem bylo v roce 1932 navrženo převzít německý systém Schutzkontakt, známý jako „Schuko“.

Patent na systém Schuko byl společností Siemens-Schuckertwerke podán v prosinci 1929. V Německu byli výrobci povinni platit licenční poplatky za jeho použití. Českoslovenští inženýři však zastávali názor, že na takto široce používané zařízení by se neměla vztahovat žádná licenční omezení. Po dlouhých jednáních Siemens-Schuckertwerke nakonec souhlasila se zrušením licenčních poplatků, avšak pouze pro území Československa . Vývoz československý ch zásuvek a vidlic typu Schuko však nebyl povolen, což bylo pro Elektrotechnic ký svaz československý nepřijatelné.

Blížil se termín zavedení nové normy, která měla vstoupit v platnost v průběhu roku 1933. Jediným dalším systémem, který byl tehdy prakticky testován, byl systém používaný v Belgii a částečně ve Francii. Tento systém nebyl zatížen žádnými licenčními podmínkami, což umožnilo jeho snadné převzetí.

Dne 23. května 1933 byla schválena československá norma ČSN-ESČ 107, která vycházela z belgické normy pro zásuvky s ochranným kolíkem. Norma stanovila, že od 1. června 1934 nesmí být v nových a rekonstruovaný ch budovách používány jiné typy zásuvek. Zásuvky bez ochranného kolíku byly zakázány, ale zůstaly nadále dostupné pouze pro náhradu rozbitých kusů ve starších instalacích.

Výrobu nových zásuvek s ochranným kolíkem zahájily mimo jiné firmy Kramer & Löbl (později přejmenovaná na Elektro-Praga v roce 1946) v Jablonci nad Nisou a Kontakta Gesellschaft v Liberci.

Krátce po roce 1934 byl tento standard zaveden také v Polsku, kde se rychle rozšířil.

[Karel Bělohlávek]

Dne 23. května 1933 byla schválena československá norma ČSN-ESČ 107,  která vycházela z belgické normy pro zásuvky s ochranným kolíkem. Norma stanovila,  že od 1. června 1934 nesmí být v nových a rekonstruovaný ch budovách používány jiné typy zásuvek. Zásuvky bez ochranného kolíku byly zakázány, ale zůstaly nadále dostupné pouze pro náhradu rozbitých kusů ve starších instalacích.

Ve výše uvedeném textu je  jedna nepřesnost. ČSN-ESČ 107 nezaváděla žádné povinnosti, jelikož se jednalo pouze o předmětovou normu, která definovala rozměry, zkoušky, materiál atp. Požadavky na jejich instalaci, tzn. ty různé přechodné doby, byly uvedeny až v předpisech ESČ.

V souvislosti na zavádění chráněných zásuvek na našem území lze také zmínit rozsáhlý článek pana Ing. Josefa Kunce, který byl publikován např. v čísle 3 časopisu Světlo roku 2011 a i zde na elektrice. Ten je lépe zpracován než text stejného autora z roku 2002, jehož část sem vložil pan Táborský.

Není však nad to, ověřiti si výše uvedené skutečnosti v původních zdrojích, tzn. v Elektrotechnic kém obzoru. Proto také přikládám:

1)   Zápis ze schůze komise pro zásuvky z roku 1932
2)   Úvodní text návrhu ČSN-ESČ 107 z roku 1933
3)   Porovnání požadavků na ochranný kontakt v návrhu 1932 a 1933

[Jan Antonín]

Jakozto matematik jehoz otec byl ing slaboproudu totalni dobytek takze jsme doma meli jim vyrobene dvoužilove prodluzovacky se spojenym zemnicim a pracovním vodicem a soucasne byly doma i bolsevicke rozdvojky prehazujici fazi,  povazuji uzivani zasuvek / zastrcek prostorove symetrickych za projev idiocie lidstva.
Prostorová symetrie znamena nazorne receno ze ve svete za zrcadlem objekt vypada stejne.
Takze písmeno T ve svete za zrcadlem vypada stejne ovsem pismeno S ne, vypada jako otaznik.
Jedina zeme ktera pouziva prostorove nesymetricke spojeni je Švycarsko - precizni jako ve vsem.
Na napajecim kabelu "k PC" jsou po zapojeni do nasi zasuvky pracovni vodic a faze prohozeny takze vypinac na PC zdoji prerusuje pracovni vodic nikoli fazi.
To same na programovateln ych zasuvkach.
Mne to tedy pripada neuveritelne.

[Jan Antonín]

Doplneni
Samozrejme pokud jsou nekere dve dirky v zasuvce zamenitelne, pak je pouziti prostorove symetricke zasuvky v poradku.
Mam dojem ze to je pripad USA, ze tam je napeti 120 V dusledkem toho ze ve dvou dratech je napeti ve fazi proti sobe. Nevidim ted z hlavy jestli lze rici ze vuci nule +-60V ale princip je jasny. V tom pripade se proskoceni zrcadlem do Alencina sveta divů  obavat nemusim. Nicmene v Evrope davat bacha.
Bohuzel jestli je skutecne ve Francii faze napravo a ve Visegradu faze vlevo, tak je nutne byt v Evrope ostrazity nejen pri pruchodu zrcadlem ale i hranicemi států :-)

[Zdenek Skotnica]

Jako matematik pletete jablka s hruškami. -+60 V proti nule je symetrické DC napájení. Pokud  je na obou kontraktech napětí a má sinusový průběh je to sdružené napětí AC.

[Jan Antonín]

Ano, skutecne to nevim.
Chtel jsem rici, ze pokud by byl (teoreticky) pouzity system ze ve dvou dratech je faze posunuta ne o 120⁰ ale o 180⁰ bylo by zapojeni ve svete za zrcadlem stejne.
Mel jsem dojem ze se to nekde ve svete vyskytuje, nemel jsem to vubec zminovat.

Co jsem chtel rici je, ze pokud nejsem pri pohledu na zasuvku s tremi kontakty G, L, N schopen poznat jestli se divam na zrcadlove prevraceny obraz nebo ne, tak je design zasuvky velmi nestastny.

Zkousel jsem ted vyhledat svycarskou zasuvku a vypada to ze jsem rovnez placnul nepravdu, ze zrcadlovost neni poznat.

Doufam ze je jasne co jsem chtel "symetrii vuci zrcadlu" rici.

[Jan Antonín]

Nedalo mi to a ještě jsem patral.
U starsi svycarske normy se spojovacími prvky znacenymi T18, T19 a T20 tyto prvky nebyly zrcadlove symetricke zatimco nejnovejsi  T23 zrcadlove symetricka je.
Zvlastni.

Btw kdyz casove programovateln a zasuvka prodavana u nas v hobbymarketech prerusuje pracovni vodic, je to duvod k obavam respektive k napravnemu opatreni?
Pamatuju se ze jsem to jednou resil pouzitim tim ze jsem do zasuvky zapojil starou rozdvojku ktera na jedné straně prehazovala fazi s pracovnim vodicem, tam jsem zapojil tu casovatelnou zasuvku a do ni druhou starou rozdvojku. Jednu stranu teto druhe rozdvojky jsem na pevno ucpal a cele to popsal vystrazne informacnimi popisy.
Opicarna hrozná   :-)

[Václav Třetí]

Vážený pane Jane Antoníne, Vašeho otce jsem neznal, takže jeho výtvory hodnotit nemohu, ovšem to co popisujete jako Vaše zapojení programovateln é zásuvky, je krkolomné, nebezpečné a doporučuji vám se do úprav elektroinstala cí nepouštět. Nevhodné doplňky elektroinstala ce doporučuji nepoužívat, nejlépe je také nekupovat a pokud nevypínají u nás obvyklý kontakt pro fázi, tak je obchodníkovi vrátit.

Vaše tvrzení o prostorově symetickém provedení zásuvek je nepoužívané a komické. Srozumitelnějš í je hovořit o možnosti vidlici v zásuvce otáčet - komutovat.  V světě je mnoho zásuvkových systémů, mezi komutovatelné patří mimo u nás nejznámějších německých Schuko (typ F)  také zásuvky italské (typ L),  španělské, americké typu A (jen některé) a dvojpólové typu C - nejstarší zásuvkový systém známý v Evropě, který je bez ochranného kontaktu. Převážná většina ve světě používaných zásuvkových systémů je konstruována tak, že vidlici v zásuvce nelze komutovat, pořadí L a N je tedy stálé.

K elektroinstala cím v USA a Kanadě: Jejich rozvodné sítě se liší od evropských nižším používaným napětím, způsobem distibuce i zapojením samotným. Mají však rozvody střídavé o kmitočtu 60Hz (vyšším o 10Hz než v Evropě). Běžně užívané napětí v domácnosti je 120V nebo 2x120V (fázový posuv 180°,  tři vodiče). Pro spotřebiče s vyšší spotřebou používají 240V. Také mají třífázové čtyřvodičové sítě  3x120/208V (fázový posuv 120°).  Každý objekt (i rodinný dům) má svůj distribuční transformátor, kterým si volí zákazník soustavu podle svých potřeb. V rozvodech mají vždy vodič N, proti kterému mají fáze 120V (110 až 130V). Zásuvky používají tříkontaktní (mimo nejstarších rozvodů),  které mají stanovené postavení kontaktů L a N. Ochranný kontakt se tam značí G (na rozdíl od velké části světa, včetně u nás, kde se používá označení PE).

Místo sepisování bludů zde, věnujte čas a na internetu si najděte přehled zásuvek používaných ve světě (např. pro turisty, např. www.alza.cz/typy-zasuvek),  pak se dozvíte, že ve Švýcarsku  používají zásuvky typu J, které mají středový kontakt  (PE) vyosený, takže vidlici nelze otáčet, tedy podle Vašeho není zrcadlově symetrická.

[Jan Antonín]

Moc dekuju za konkretni info.
Ja si pamatoval ze je to vyosene ta svycarska zasuvka!
Ted jsem to hledal fakt hodinu ale rozmery nenasel.

Rada nekupovat vyrobky co vypinaji pouze pracovni vodic je dobra, ale prakticky nepouzitelna.
V kazdem hobbymarketu takovou casovatelnou zasuvku prodavaji.
https://www.Stavební bazar.cz/p/digitalni-spinaci-hodiny-elektrobock-zsd16/4276475/
I ručně vypinatelne zasuvkove vsuvky vypinaji jen jeden vodic. Sice levy, jenze jsme s francii v jednom ekonomickem prostoru.
Vypinac na PC zdroji mi taky prerusi jen pravy vodic.
Ano lze sehnat vypinac prerusujici oba vodice.
Ale tehdy jsem nemel cas to shanet.

A co "pc" kabel na jedne strane do nasi zasuvky?
Nektery ma na samici do zdroje fazi vlevo, nektery vpravo, v jednom pripade jsou vyražene popisky u zdirek spatne.

Nelze se spolehnout na "schvalene" vyrobky.
Nehledě na to, ze muzu cestovat do francie.

[Jan Antonín]

Jeste k pojmu "zrcadlova symetrie".

Pojem je pouzitelny i u jinych typu konektoru napriklad RJ-45
Vysvetlit nekomu smysl "krizeneho" kabelu bez pomoci pojmu zrcadlove symetrie je velmi obtizny ukol.

Pojem "komutovat" znamena "vzajemne zamenit".
Pouzivat ho pro pripad tri spojeni neni  myslim stastne protoze nemusi byt jasne kterych se zamena tyka.

Berte moje komentare jako pohled zvnejsku od cloveka ktery je zvykly na naprostou preciznost vsude tam jde neni zadny rozumný duvod aby tam nebyla.

Toto forum povazuji za velmi kvalitni, informace presne a uzitecne.

Za vas cas i informace moc   .

[Jan Franěk]

Rada nekupovat vyrobky co vypinaji pouze pracovni vodic je dobra, ale prakticky nepouzitelna.
V kazdem hobbymarketu takovou casovatelnou zasuvku prodavaji.

To že to prodávají v každém hobbymarketu není důvodem k tomu to právě tam kupovat. Od toho je mnoho jiných prodejen kde se nechají koupit i výrobky v kvalitě blíže k profi výrobkům. Já osobně naopak považuji tuto radu za velmi přínosnou. Nepoužitelná je pouze pro ty, co koukají pouze na cenu a ne na následnou bezpečnost. DOporučuji vybírat produkty dle trošku jiných parametrů, s ohledem na bezpečnost a kvalitu.
Je na každém z nás čemu dáme přednost. Kolegové se vám snaží hlavně pomoci a nasměrovat vás správným směrem

[Václav Třetí]

Pojem "komutovat" znamena "vzajemne zamenit".
Pouzivat ho pro pripad tri spojeni neni  myslim stastne, protoze nemusi byt jasne, kterych se zamena tyka.

Ochranný vodič PE nelze komutovat, komutují se pouze vodiče pracovní!

Nicmene v Evrope davat bacha.
Bohuzel jestli je skutecne ve Francii faze napravo a ve Visegradu faze vlevo, tak je nutne byt v Evrope ostrazity nejen pri pruchodu zrcadlem ale i hranicemi států :-)

Nejenom v Evropě se najdou nesrovnalosti v zapojení zásuvek stejného provedení. Australie, Nový Zéland a částečně Argentina a Uruguay používají stejné zásuvky a vidlice s plochými na šikmo postavenými kolíky - typ I. V Argentině a Uruguayi mají L a N zapojené opačně než v  Austrálii. Stejná chyba, také se nedomluvili

[Merick Kir]

REFLEXE: Kde by fázi v zásuvce umístili filozofové?
    Co by řekli filozofové na téma umístění fáze v zásuvce? Aristotelés a Platón by zdůraznili význam bezpečnosti a funkčnosti, což odpovídá současným normám, které doporučují fázi vlevo při pohledu na zásuvku s ochranným kolíkem nahoře. Je však toto umístění univerzální pravdou? Filozofové jako Kierkegaard a Epiktétos by poukázali na relativitu takových standardů, jelikož různé země mají odlišné zvyklosti. Tato úvaha zkoumá, jak by různé filozofické směry nahlížely na zdánlivě technickou otázku umístění fáze v zásuvce.
   

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde!
   



   

Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

   

REFLEXE: Kde by fázi v zásuvce umístili filozofové?