Diskuse Elektrika.cz

No nejraději mám chytré řeči, pod kterými není nikdo podepsaný a nikdo není za výklad zodpovědný! >:( (dabel) (plc)

Něco jiného je pokud používám rozdvojky, kdy ty staré "bakelitové" vždy měly fázi vlevo, kdežto u těch nových je to jednou vlevo a podruhé vpravo.

...."Lajka".

...Onehdá zde na fóru, kolega Novák psal, že pojem značná škoda začíná na 750.000,-Kč.  :o
Jak to určí projektant, a co bude chtít investor, je věcí oboustranné dohody.

Kolego Nováku  snad sa tak moc nestalo  :-[

Popravdě, je to škoda od 500.000,-Kč.   ;)

Pane Nováku,
jste si jistý, že Vámí citovaný § 89 odst. 11) zákona č. 140/1961 Sb.,  trestního zákona je relevatní s článkem 411.3.3 Doplňková ochrana ČSN 33 2000-4-41 ed.2? Já o tom jaksi přesvědčený nejsem.

Mým výkladem je, že o tom rozhoduje investor, a naprojektuje to projektant, kteří mohou rozhodnout, který zásuvkový okruh nebude opatřený chráničem z důvodu zabránění nějakých škod (nemusí to být jenom vytečená lednička).

Jo a zpět k tématu:
přimlouvám se za fázi vlevo, je to jakási dobrá praxe, tak proč proti tomu brojit a bránit se tomu i když ČSN to vysloveně nechce.

No, jako RT ovšem musím ctít "presumpci neviny",  to znamená, že i když se mi to osobně nelíbí, nemůžu s tím celkem nic udělat. Pakliže narazím na pravofázové zásuvky, je to v podstatě OK.

No, jako RT ovšem musím ctít "presumpci neviny",  to znamená, že i když se mi to osobně nelíbí, nemůžu s tím celkem nic udělat. Pakliže narazím na pravofázové zásuvky, je to v podstatě OK.

A neni to náhodou tak, že musí být zásuvky v celém objektu zapojeny stejně?

Poloha připojení středního a fázového vodiče vůči ochrannému kontaktu (kolíku) u domovních zásuvek není stanovena. Doporučuje se však jednotné provedení vývodu.

Naviac u niektorých elektrických zariadeniach z dôvodu funkčnosti a bezpečnosti nevyhnutné.

Ano fazovy vodič vždy vľavo pri pohľade na zásuvku spredu.
Okrem normy je to zaužívaný sposob zapájania. Naviac u niektorých elektrických zariadeniach z dôvodu funkčnosti a bezpečnosti nevyhnutné.

Můžete citovat konkrétní normu ČSN, která připouští v zásuvkách pevného rozvodu zapojit fázi vpravo ?

Nevím, ale ještě jednou mi zde někdo ze starých padrů řekne, že plynový kotel se po..Re z vrcholu napěťové špičky zpožděné o 20ms, tak jedu vysvětlovat se sekerou v ruce, že AC není DC. Na polaritě NEZÁLEŽÍ!!

Nevím, ale ještě jednou mi zde někdo ze starých padrů řekne, že plynový kotel se po..Re z vrcholu napěťové špičky zpožděné o 20ms, tak jedu vysvětlovat se sekerou v ruce, že AC není DC. Na polaritě NEZÁLEŽÍ!!

Na polaritě nezáleží v síti TI, ale ne v síti TN.

Nemusí.

ČSN 33 2000-4-46 ed.2, čl.46N6.5 :

Výsledek ankety je tristní, zejména v našem oboru. 165 odpovídajících z 392 zúčastněných, což je 42%,   se dále nevzdělává !

... jak může hlupák poznat, že se někde píše hloupost.
...

Prý "Šéf" nemusí být odborník, na to má odborné zástupce, poradce,...
Ale jak si je vybere, jak pozná, že to nejsou ještě horší hlupáci a ignoranti než on?

Výsledek ankety je tristní, zejména v našem oboru. 165 odpovídajících z 392 zúčastněných, což je 42%,   se dále nevzdělává !

MUSÍ a v celém objektu viz ČSN 33 2000-4-46 ed.3 čl. NA.5 konec třetího odstavce.

Takže v ed. 3 je změna proti ed. 2 ?
Jak je to tam formulováno ?

Mrkněte se ještě na normu ČSN 332180 čl. 6.2.2. Myslím že ještě není zrušena a zde se nic nedoporučuje, ale také nenařizuje.

Proč by fáze neměla být vlevo, když je to za stejnou práci jako vpravo?
Nepřináší to nijaké úspory a montážník navíc vypadá jak debil.

To je postoj, protest proti zavedenému, ustálenému pravidlu. Boj proti establishmentu .

Na různých školeních ,   nám říkají že by měl být celý objekt stejný ,jak fáze vlevo,vpravo, nebo schuko versus naše zásuvky.....
Některé hotely,obchody cizího majitele  jsou i u nás v česku tak dělané a mají od TIČRu razítko! (box)

Já se držím staré české klasiky, fáze vlevo a naše typové zásuvky!

Jediné, co dává smysl, je mít na úrovni CE požadavek na dvoupolové spínače.

V Německu, kde je bezpolaritní Schuko, to norma neřeší a ani není důvod, aby to řešila, když vidlici lze připojit oběma způsoby. Patří však k dobré praxi zapojit zásuvky v celém objektu stejně (což však není v mém berlínském bytě dodrženo).

V dnešní globalizované Evropě mi přijde ... To jen pro staré kmety je to dogma, které do nich bylo vtloukáno možná i násilím, takže nepřipouští jeho zpochybňování.

V dnešní globalizované Evropě mi přijde předpokládat či vyžadovat určitou polarizaci zásuvek typu E jako zbytečné, když už se v realitě stejně používají oba způsoby zapojení. To jen pro staré kmety je to dogma, které do nich bylo vtloukáno možná i násilím, takže nepřipouští jeho zpochybňování. Mrknutí
......
(mimo) Další vděčné téma k diskusi je, v jaké poloze má být klapka vypínače, když je vypnutý. V Česku je zvykem mít klapku zmáčknutou dole, v Německu nezřídka nahoře. ;)

NEní to moc téma k diskusi, když nám to doporučují normy. Jde jen o pseudotémata neznalých, nebo ignorantů.

"aby ochranný kolík byl nahoře".  " Totéž platí i pro dvojité zásuvky"
Kedy jak..,  

"aby ochranný kolík byl nahoře".  " Totéž platí i pro dvojité zásuvky"
Kedy jak..,  

To je postoj, protest proti zavedenému, ustálenému pravidlu. Boj proti establishmentu .

U nás je teno typ dvojzásuvky nedovolený  (norm)

Ta fotka strojku zásuvky určitě nebude produkt schválený podle platných předpisů v ČR. 

Dobrá myšlenka. Jen ji nedodržují ani v tom zázračném Německu. A co takhle pračka, všechna čidla, termostaty, termopojistky, tlakové spínače uděláme dvojpólové. To bude prácička a to množství vodičů navíc.

…v Německu… A jejich zásuvkový systém je nedokonalý.

Jako starý kmet si nepřipadám, jen si hodně pamatuji. Ale na druhou stranu mně to může i lichotit. Svatopluka Čecha již po padesátce oslovovali velectěný kmete.

Obávám se, že frajeřinka "mám fázi vpravo" nijak nezvýší počet žen prahnoucích se mnou navšívit saunu.

...... Nyní je možné chybu začít napravovat, čemuž už normy nebrání, ale mezi elektrikáři snad není většího dogma, než že fáze patří vlevo.
..

Tak pro ty pomalejší ještě jednou. Je zde stále platná norma ČSN 33 2180 a tam zde mnohokrát citovaný článek 6.2.2 - viz jedna z příloh příspěvku č.75

Ve vámi citované normě a článku, se píše ale totéž co v ČSN 33 2180, navíc přímo v tomto článku je právě odkaz na 33 2180

Každý aj tak dáva fázu vľavo,..a táto debata mi príde viac politika jak elektrika..

Dvoupólovost myslím jen pro hlavní spínač přístroje, aby bylo zajištěno že vypnutý přístoj je bez napětí - (To se nedodržuje ani v Německu, např. mnoho stolních lampiček vyrobených v a nebo pro Německo má spínač jednopĺový.) funkční ekvivalent vypínače na britské zásuvce. Britské zásuvky mají přesně stanovené umístění fáze, vypínač je jednopólový, vypíná samozřejmě fázi a ve vidlici je vložena pojistka dimenzovaná podle spotřebuče, samozřejmě také ve fázi. U bezpečnostních prvků jako termostat či termopojistka považuji v případě poruchy za dostatečné přerušení obvodu. A řízení během normálního provozu dnes beztak již obstarává mikrokontrolér s čidly v podobě termistorů apod. A pak to spínají miniaturizovan á relé s minimáními kontakty a s nedostatečnou vzdáleností mezi nimi.
Žádný systém není dokonalý. I německé schuko má výhody a nevýhody. Český systém je však špatný a chybný. Převzali jsme francouzský standard s (částečně) polaritní zásuvkou, ale nepřevzali jsme určení polarity – fáze vpravo. Polarita je dána, vidlici otočit nejde. Systém není špatný ani chybný. V době, kdy se zásuvky v  I. ČSR  začaly používat, byla minimální mezinárodní obchodní výměna zboží, pračky se k nám v té době moc nedovážely - myslím, že vůbec. Chyba vznikla, to je pravda a vznikla opomenutím a chybou v překladu. Později jsme se dokonce rozhodli pro opačnou polaritu – fáze vlevo, čímž jsme standard úplně rozbili. Pokud vím, bylo to hned od počátku. Máme tedy polaritní zásuvky a vidlice, ovšem místo výhod máme jen nevýhody. Máme jen nejednoznačné normy, za které se schovávají různí flinkové a neumětelové.  Nyní je možné chybu začít napravovat, čemuž už normy nebrání, ale mezi elektrikáři snad není většího dogma, než že fáze patří vlevo. Lépe bude napravit normy!

Máte hustý plnovous jako měl Svatopluk Čech (a jiní mužové v druhé polovině devatenáctého století)? Takovému oslovování je nutné jít naproti.Nemám plnovous, nechci ho mít a nechci aby mě někdo nazýval kmetem, zejména pro moje názory, se kterými zde souhlasí i mnohem mladší kolegové. 

V ČSN 33 2130 se však explicitně píše, že se připojení nulového vodiče vpravo pouze doporučuje. Tím se tedy povinnost z ČSN 33 2180 mění na pouhé doporučení, což znamená, že zásuvky s fází vpravo této normě též vyhovují. Ostatně i poznámka 4 v ČSN 33 2130 explicitně říká, že bezpečnost instalace není ovlivněna tím, na kterou dutinku je připojen nulový vodič.

ČSN 33 2130 ed. 3 odstavec 5.3.3 a pravidlo lex posterior derogat legi priori.

Nadto zatímco přístup k normě ČSN 33 2130 sponzoruje jak MPO, tam MMR, tak přístup k ČSN 33 2180 sponzoruje pouze MPO. Lze se tedy domnívat, že norma ČSN 33 2180 není závazná pro elektroinstala ci ve stavbách bytů a rodinných domů. Ale rád si nechám tuto domněnku vyvrátit, pokud ukážete cestu delegací k této normě od příslušného zákona.