Musí být fáze stále ještě vlevo?

[Milan Hudec]

ČSN 33 2130 ed. 3 odstavec 5.3.3 a pravidlo lex posterior derogat legi priori.

Nadto zatímco přístup k normě ČSN 33 2130 sponzoruje jak MPO, tam MMR, tak přístup k ČSN 33 2180 sponzoruje pouze MPO. Lze se tedy domnívat, že norma ČSN 33 2180 není závazná pro elektroinstala ci ve stavbách bytů a rodinných domů. Ale rád si nechám tuto domněnku vyvrátit, pokud ukážete cestu delegací k této normě od příslušného zákona.

To platí (s pochybností delegování ministerstvy) pro výlučné legislativní požadavky/odkazy.
Např.jak uvádí k.Franěk, pokud podepíše smlouvu "práce bude provedena dle platných ČSN",  nebude tento odkaz výlučný, ale indikativní, což mu dává možnost zapojit fázi vpravo ovšem za podmínky prokázání, že toto řešení sebou nese výhody.

[Václav Třetí]

Obecně se zapomíná, že normy jsou doporučením, ovšem nikoli proto, aby si každý mohl dělat co chce, ale aby mohl použít řešení lepší, bezpečnější než doporučuje norma. Tímto je zajištěn případný možný vývoj bez okamžité změny normy.

[Marek Lengyel]

Zásuvky teraz kúpené v OBI.
N - vlavo, L - vpravo

[Václav Třetí]

Přiložený náčrtek není určen pro ČR a SR.

Je na oné dvojzásuvce homologační značka vyžadovaná v ČR nebo v  SR? Pokud ne, tak ji nekupujte a nepoužívejte! Pozor, zásuvkové systémy nepodléhají celoevropské homologaci, mají mít národní homologační označení.

Pokud ji přesto chcete použít, nic vám nebrání zapojit ji podle zvyklostí v ČR a SR.

[Miroslav Minařík]

Pokud ji přesto chcete použít, nic vám nebrání zapojit ji podle zvyklostí v ČR a SR.

Snad jen pokud budeme ignorovat závazný návod výrobce k použití!
Což tento cár papíru bezpochyby je.
A všichni dobře víme, jaká je váha návodu použití a technického normativního doporučení.
Tedy dodržet zapojení pro záruku na výrobek musíme dodržet, zbývá pouze odpověď, proč tento dodavatel (OBI) nás vyzývá nedodržovat naše zvyklosti a technická doporučení.

[Radim Strycharski]

Legální montáž by asi mohla být tam, kde by nebyly zezávazněny ČSN 33 2180 a ČSN 33 2130. To už je pak čistě věc zákazníka. Není úplně vzácné to, že si člověk něco pořídí za jím zamýšleným účelem (který se mu zdá samozřejmý, může to být třeba nějaká elektrocentrál a),  aby pak z průvodní dokumentace zjistil, že zrovna pro ten jeho účel to vhodné není. 

[Milan Hudec]

Absence propojovacích teček napovídá, že vodiče ze zásuvek vlastně nejsou k L a N připojeny.

[Václav Třetí]

Snad jen pokud budeme ignorovat závazný návod výrobce k použití!
Což tento cár papíru bezpochyby je.
... proč tento dodavatel (OBI) nás vyzývá nedodržovat naše zvyklosti a technická doporučení.

Absence propojovacích teček napovídá, že vodiče ze zásuvek vlastně nejsou k L a N připojeny.

Kousek papíru zn. Harmasan potištěný nějakým prapodivným obrázkem nelze považovat za návod na použití. Já bych za návod uvažoval dokument, kde by byly vyznačeny alespoň délky oholených vodičů do svorek, dovolený průřez, utahovací  moment šroubků a bylo by jednoznačné, kdo je výrobce a že to platí pro ČR a SR.
Výrobce se k zásuvce nehlásí, lístek je "podepsán" OBI s německou adresou, což je obchodník v zemi, kde se tento typ zásuvek nepoužívá, takže ani to nepřispívá k jeho důvěryhodnosti .

Nevidím tedy důvod, proč nedodržet u nás obecnou zvyklost zapojení L a N.

[Miroslav Minařík]

Kousek papíru zn. Harmasan potištěný nějakým prapodivným obrázkem nelze považovat za návod na použití.

Pokud je přibalen u výrobku a je tak distribuován, není důvod proč to jako návod zpochybňovat. V případě, že připustíme, že výrobce přidává do balení to, o čem neví a nevšiml si toho ani distributor. Což se jeví jako málo pravděpodobné!
 

[Václav Třetí]

Dostáváme se do absurdní situace, že se dohadujeme, zda kus počmáraného papíru (už raději nebudu specifikovat jakého) máme považovat za návod nebo ne v okamžiku, kdy bychom měli rozsoudit, zda dodávaný výrobek je vůbec zákonné prodávat u nás. Nemám chuť ani čas jít se podívat do místního OBI, zda tam tuto zásuvku mají ještě v prodeji, ale dovolím si tvrdit, že s vysokou pravděpodobnos tí českou homologaci nemá. Tazatel nám neřekl ani nevyfotografov al jaké homologace se na ní nachází. Z profesionálníh o hlediska je tedy tato zásuvka nemontovatelná, ať dáme fázi vlevo podle místních zvyklostí nebo vpravo podle pofidérního návodu. Laik či kutil, který si ji zakoupí a namontuje se dopouští více přestupků proti legislativě, ale málokdy si to připouští nebo uvědomuje. Je to tedy jen na něm a případné následky mohou být přičteny k tíži pouze jemu. Proto jsem také napsal:

Pokud ji přesto chcete použít, nic vám nebrání zapojit ji podle zvyklostí v ČR a SR.

Bude to nejmenší přestupek ze všech, nebo také náprava rádoby návodu na použití určeného do jiné části světa.

[Miroslav Minařík]

Dostáváme se do absurdní situace, že se dohadujeme, zda kus počmáraného papíru

Já s vámi souhlasím, jen to komentuji pohledem uznávání papírových canců. Jedna věc je zdravý rozum a věc druhá je argumentace právníka.

Tedy otázka by měla znít:
Dodržet návod výrobce nebo se držet českých předpisů?

[Jiří Kantner]

Nedělal bych z toho vědu ani případ pro právníky. Nic nebrání správnému zapojení téhle zásuvky. Vyskyt takového zboží v regále obchodu na českém území je systémová chyba a kdo s tím chce něco dělat, měl by začít zde. Docela by mě zajímala reakce ČOI na takový podnět. Pochybení ke několik, chybí český navod, navod v cizim jazyce je věčně chybný a výrobek neprošel zkušebnou.
Reálnou kvalitu takových výrobků určuje kvalita použitých materiálů. Odolnost proti UV záření, mechanická pevnost a provedeni kontaktů které často ztrácí přítlačnou silu. Soudný elektrikář proto použije výrobek osvědčené značky se kterým má už nějakou zkušenost.

[jan as x]

V této diskuzi se a pak jsem zjistil že někdy v roce 2008 psalo, že přívodní šňůry spotřebičů starých měli spojený N & PE?

To byla jakože tovární nebo samodomo výroba šňůry?

Ve Francii mají stejný systém zásuvek jako my, jenom že mají fázi vpravo. Většina zahraničních spotřebičů má stejně přívodní šňůru zapojeno tak, že fázi předpokládám vpravo, důsledkem je, že se vypíná nulák a fáze je při vypnutí stále někde ve spotřebiči přítomna…

Pokud jsou tam LEDky nebo elektronika, Důsledkem často je, že ty LEDKY slabě téměř neznatelně svítí (<20mA, chránič to nevybaví).

Pokud vím tak v celém domu má být ta fáze zapojena stejně ať už vlevo nebo vpravo.

[Miroslav Minařík]

V této diskuzi se a pak jsem zjistil že někdy v roce 2008 psalo, že přívodní šňůry spotřebičů starých měli spojený N & PE?

Se psalo ....
Nesmysl! Pohyblivý přívod nemůže mít spojený žádný z vodičů. To je proti zdravému rozumu a samozřejmě proti všem předpisům, nejen v ČR!
To snad zde nemusíme rozebírat.

[jan as x]

Je to jeste starsi, 2004: https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,837.msg3530.html#msg3530

[Jan Palička]

Je na oné dvojzásuvce homologační značka vyžadovaná v ČR nebo v  SR? Pokud ne, tak ji nekupujte a nepoužívejte! Pozor, zásuvkové systémy nepodléhají celoevropské homologaci, mají mít národní homologační označení.

Ono to dnes není tak jednoznačné. Za prvé existuje norma IEC 60884-1 z roku 2022 specifikující kromě jiného i jednotnou metodiku zkoušení zásuvek a vidlic pro domovní účely a za druhé nařízení vlády 163/2002 Sb. (bude mít novelu od nového roku) ve svém § 13a odst. 1) uvádí: Výrobek vyrobený v jiném členském státě Evropské unie nebo jiném státě tvořícím Evropský hospodářský prostor se považuje v jednotlivých případech za odpovídající požadavkům tohoto nařízení, pokud vyhovuje zkouškám a zjištěním, které podle metod platných v České republice nebo uznaných za rovnocenné provedl subjekt k tomu schválený ve státě výrobce.
Což znamená, že pokud je zásuvka vyrobena v jiném státě EU nebo Evropského hospodářského prostoru a pokud OBI jako dovozce disponuje prohlášením o shodě a pokud je na výrobku označení CE, není třeba provádět zkoužky v rozsahu §7 nařízení, jak je pro domovní zásuvky ustanoveno v jeho příloze 2 část 10 odst. 13
Že by to prohlášení mělo být u výrobku nebo na internetových stránkách OBI je jasné.....

[František Šohajda]

Podle norem by to mělo být L-vlevo....
Asi před 5 lety na školení byl výklad jednoho inspektora na takovou to otázku ,   že může být i v pravo,ale musí tak být zapojena celá budova kompletně!
Někteří se ohrazovali na ČSN a řekl, že dělal inspekci na jednom takovém objektu (hotel) a všude byla L-vpavo tak to uznal a podepsal!

[Miroslav Minařík]

Je to jeste starsi, 2004: https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,837.msg3530.html#msg3530

To je jen tvrzení, nic víc. Pokud se začtete i do poválečných předpisů, tak už tehdy se uvádělo jak má být proveden pohyblivý přívod. Propojení mezi PE a N se provádělo v pevném rozvodu, v zásuvce. Nikoliv v pohyblivém přívodu.

Podle norem by to mělo být L-vlevo....
Asi před 5 lety na školení byl výklad jednoho inspektora na takovou to otázku ,       že může být i v pravo,ale musí tak být zapojena celá budova kompletně!
Někteří se ohrazovali na ČSN a řekl, že dělal inspekci na jednom takovém objektu (hotel) a všude byla L-vpavo tak to uznal a podepsal!

Mám pocit, že to tu omíláme stále dokola. Fáze má být vlevo. Vpravo je tehdy, pokud je k tomu důvod. Ten se uvede do dokumentace. Osobně tomu nerozumím, proč nemohla byt vlevo a musela být vpravo. Setkal jsem se pouze s jinou vyjimkou ale podobného charakteru, kdy v roce 1996 v brněnském Globusu byly instalovány nepolarizované Schuko zásuvky. Německý majitel, německá provozní pravidla, německá dokumentace (i v češtině) a německé provedení zásuvek. Samozřejmě v celém objektu. Tehdy to bylo ještě ITI (dnes TIČR),   kdo to schvaloval.

Tedy
pokud je instalovaná polarizovaná zásuvka (s kolíkem nahoře) fáze je vlevo. Pokud jde o Schuko je to možná také nějak upraveno ale v podstatě je to jedno.

Z toho dovozuji,
pokud zapojujeme například kotel, vyžadující v zásuvce fázi vlevo, pak stejný kotel v zemích s nepolarizovaný mi zásuvkami by musely být připojeny ne do zásuvky ale do připojovací krabice.

Závěr jednoduchý.
Memotechnická pomůcka. Pokud jde o polarizovanou zásuvku, tak očekáváme fázi vlevo. V případě nepolarizované Schuko můžeme očekávat fázi vlevo 50:50 %.