Musí být fáze stále ještě vlevo?

[Jiří Kantner]

Lidé vymysleli pravopis aby se blbec poznal jen co vezme tužku do ruky.
S fází nalevo od kolíku mi to přijde podobné.  Stačí si vzít do ruky zkoušečku a hned je pak jasno ohledně autora nebo "údržbáře" elektroinstala ce.

  Kdysi dávno jsem v nějakém železničním muzeu obdivoval precizní provedení starého osobního vagonu, kde všechny šrouby, kterými byly přichyceny prkna dřevěného obložení interiéru, měly drážku orientovanou stejně. Nedovedu si představit jak by mistr jednal s dělníkem který by tuhle "štábní kulturu" ignoroval a snažil by se mistrovi vnutit svůj pohled na tuhle "zbytečnost" ,  že na tom přeci nezáleží.

[Václav Třetí]

Jediné, co dává smysl, je mít na úrovni CE požadavek na dvoupolové spínače.

Dobrá myšlenka. Jen ji nedodržují ani v tom zázračném Německu. A co takhle pračka, všechna čidla, termostaty, termopojistky, tlakové spínače uděláme dvojpólové. To bude prácička a to množství vodičů navíc.

V Německu, kde je bezpolaritní Schuko, to norma neřeší a ani není důvod, aby to řešila, když vidlici lze připojit oběma způsoby. Patří však k dobré praxi zapojit zásuvky v celém objektu stejně (což však není v mém berlínském bytě dodrženo).

Co dodat, i v Německu jsou mnozí elektrikáři flinkové. Kdysi byli Němci vycepovaní a pořádkumilovní, dnes už to není pravda. A jejich zásuvkový systém je nedokonalý.

V dnešní globalizované Evropě mi přijde ... To jen pro staré kmety je to dogma, které do nich bylo vtloukáno možná i násilím, takže nepřipouští jeho zpochybňování.

Globalizovaná Evropa je v úpadku, morálním, ekonomickém i myšlenkovém.
Jako starý kmet si nepřipadám, jen si hodně pamatuji. Ale na druhou stranu mně to může i lichotit. Svatopluka Čecha již po padesátce oslovovali velectěný kmete. Nic do mě nebylo vtloukáno, protože jsem  pochopil, že je výhodné, když věci mají řád.

(Pro ty, co nevědí, kdo byl Svatopluk Čech - český básník, prozaik, novinář, cestovatel a právník.  1846 - 1908)

[Jan Franěk]

Normy, pravidla a zvyky které zjednodušují práce i následný servis, jsou jen pro staré kmety? Pobavilo mě to a zároveň překvapilo. Jde jenom o výmluvy elektrozedníků a ne reakce skutečných elektrikářů. Asi bude bez překvapení fakt, ze nejvíce elektrozedníků najdete v bytové výstavbě, kde většinově vládne tlak na cenu i s tím spojenými riziky a diky tomu i bordelem. V průmyslu kde je především tlak na kvalitu ( odstávka nebo zastavení vyroby je dost drahé) si podobní ojebávači ani neškrtnou. Je normální že každá firma má normové požadavky ještě upřesněné a zpřísněné. Norma je pouze minimum nutné k dodržení bezpečnosti. Mají k tomuto mnoho dobrých důvodů včetně finančních.

Bez zajimavosti určité není ani fakt, že mezi dobře provedenou bytovou instalací a bastlem, je často pouze nepatrný cenový rozdil ,   nicméně zásadní rozdil v bezpečnosti a spolehlivosti. Také to že dodržení jednoduchých pravidel ( postavených navíc na požadavcích norem) navíc nestojí ani kačku je smutnou ukázkou úpadku řemeslníků, kteří normy a zvyky prostě neznají a tedy ignorují. Pak hledají vymluvy jako omluvu své práce a ty co se snaží o udržení standardů obviňují ze slepého lpění na normách a pravidlech.

Ať si to každý přebere jak je libo  

[Jan Franěk]

V dnešní globalizované Evropě mi přijde předpokládat či vyžadovat určitou polarizaci zásuvek typu E jako zbytečné, když už se v realitě stejně používají oba způsoby zapojení. To jen pro staré kmety je to dogma, které do nich bylo vtloukáno možná i násilím, takže nepřipouští jeho zpochybňování. Mrknutí
......
Další vděčné téma k diskusi je, v jaké poloze má být klapka vypínače, když je vypnutý. V Česku je zvykem mít klapku zmáčknutou dole, v Německu nezřídka nahoře.

NEní to moc téma k diskusi, když nám to doporučují normy. Jde jen o pseudotémata neznalých, nebo ignorantů.

[Peter Lovacký]

"aby ochranný kolík byl nahoře".  " Totéž platí i pro dvojité zásuvky"
Kedy jak..,

[Jiří Kantner]

NEní to moc téma k diskusi, když nám to doporučují normy. Jde jen o pseudotémata neznalých, nebo ignorantů.

Ano naprostý souhlas, jakmile se začne ustupovat v  případech zavedené a osvědčené praxe s poukazem na to, že to  na funkci nemá vliv, tak začne za pár let tvrdá eroze a zmatek, nebude platit nic a nikdo se v tom nevyzná.
Je spousta věci a postupů které se dodržují z důvodů přehlednostii, opravitelnosti a není to jen v elektrice. Pak už bycom mohli rovnou říkat, že barevné značení vodičů je zbytečné a stačí  aby v rozvaděči montér nechal vzkaz, že v tomto domě použil pro fázový vodič žlutozelenou barvu. .

[Jan Franěk]

"aby ochranný kolík byl nahoře".  " Totéž platí i pro dvojité zásuvky"
Kedy jak..,  

U nás je teno typ dvojzásuvky nedovolený  

[Jiří Kantner]

"aby ochranný kolík byl nahoře".  " Totéž platí i pro dvojité zásuvky"
Kedy jak..,  

Ta fotka strojku zásuvky určitě nebude produkt schválený podle platných předpisů v ČR.  
Jsou místa na zeměkouli, kde to mají jinak. Nevidím důvod se ohánět takovou argumentací a dávat takové výrobky za vzor.

[Milan Hudec]

To je postoj, protest proti zavedenému, ustálenému pravidlu. Boj proti establishmentu .

Obávám se, že frajeřinka "mám fázi vpravo" nijak nezvýší počet žen prahnoucích se mnou navšívit saunu

[Peter Lovacký]

U nás je teno typ dvojzásuvky nedovolený  

Ta fotka strojku zásuvky určitě nebude produkt schválený podle platných předpisů v ČR. 

To je možné,..no zohnať ju asi nebude problém..
Jak pozerám, je to tu furt dookola...
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,44759.36.html

Nakoniec aj tak rozhodne bezpečnosť,..
Nedostatok C3 pre prevádzkovateľ a znamená len vylepšenie, čo v praxi neznamená nič iné, len že je to dobré už aj tak...a že z pohľadu bezpečnosti vyhovuje..
A C2 si neviem predstaviť..

Každý aj tak dáva fázu vľavo,..a táto debata mi príde viac politika jak elektrika..

[Sparky Ritchie]

Dobrá myšlenka. Jen ji nedodržují ani v tom zázračném Německu. A co takhle pračka, všechna čidla, termostaty, termopojistky, tlakové spínače uděláme dvojpólové. To bude prácička a to množství vodičů navíc.

Dvoupólovost myslím jen pro hlavní spínač přístroje, aby bylo zajištěno že vypnutý přístoj je bez napětí – funkční ekvivalent vypínače na britské zásuvce. U bezpečnostních prvků jako termostat či termopojistka považuji v případě poruchy za dostatečné přerušení obvodu. A řízení během normálního provozu dnes beztak již obstarává mikrokontrolér s čidly v podobě termistorů apod.

…v Německu… A jejich zásuvkový systém je nedokonalý.

Žádný systém není dokonalý. I německé schuko má výhody a nevýhody. Český systém je však špatný a chybný. Převzali jsme francouzský standard s (částečně) polaritní zásuvkou, ale nepřevzali jsme určení polarity – fáze vpravo. Později jsme se dokonce rozhodli pro opačnou polaritu – fáze vlevo, čímž jsme standard úplně rozbili. Máme tedy polaritní zásuvky a vidlice, ovšem místo výhod máme jen nevýhody. Nyní je možné chybu začít napravovat, čemuž už normy nebrání, ale mezi elektrikáři snad není většího dogma, než že fáze patří vlevo.

Jako starý kmet si nepřipadám, jen si hodně pamatuji. Ale na druhou stranu mně to může i lichotit. Svatopluka Čecha již po padesátce oslovovali velectěný kmete.

Máte hustý plnovous jako měl Svatopluk Čech (a jiní mužové v druhé polovině devatenáctého století)? Takovému oslovování je nutné jít naproti.

Obávám se, že frajeřinka "mám fázi vpravo" nijak nezvýší počet žen prahnoucích se mnou navšívit saunu.

Zkusil jste už oslovit nějakou Francouzku?

[Jan Franěk]

...... Nyní je možné chybu začít napravovat, čemuž už normy nebrání, ale mezi elektrikáři snad není většího dogma, než že fáze patří vlevo.
..

Tak pro ty pomalejší ještě jednou. Je zde stále platná norma ČSN 33 2180 a tam zde mnohokrát citovaný článek 6.2.2 - viz jedna z příloh příspěvku č.75

[Sparky Ritchie]

Tak pro ty pomalejší ještě jednou. Je zde stále platná norma ČSN 33 2180 a tam zde mnohokrát citovaný článek 6.2.2 - viz jedna z příloh příspěvku č.75

ČSN 33 2130 ed. 3 odstavec 5.3.3 a pravidlo lex posterior derogat legi priori.

Nadto zatímco přístup k normě ČSN 33 2130 sponzoruje jak MPO, tam MMR, tak přístup k ČSN 33 2180 sponzoruje pouze MPO. Lze se tedy domnívat, že norma ČSN 33 2180 není závazná pro elektroinstala ci ve stavbách bytů a rodinných domů. Ale rád si nechám tuto domněnku vyvrátit, pokud ukážete cestu delegací k této normě od příslušného zákona.

[Jan Franěk]

Ve vámi citované normě a článku, se píše ale totéž co v ČSN 33 2180, navíc přímo v tomto článku je právě odkaz na 33 2180

Dále běžně podepisuji smlouvu o dílo, kde se zavazuji provést el. instalaci v souladu s platnou legislativou a normami. Jak bych poté obhájil nesoulad s těmito předpisy?

[Sparky Ritchie]

Ve vámi citované normě a článku, se píše ale totéž co v ČSN 33 2180, navíc přímo v tomto článku je právě odkaz na 33 2180

V ČSN 33 2130 se však explicitně píše, že se připojení nulového vodiče vpravo pouze doporučuje. Tím se tedy povinnost z ČSN 33 2180 mění na pouhé doporučení, což znamená, že zásuvky s fází vpravo této normě též vyhovují. Ostatně i poznámka 4 v ČSN 33 2130 explicitně říká, že bezpečnost instalace není ovlivněna tím, na kterou dutinku je připojen nulový vodič.

[Jan Bocek]

Každý aj tak dáva fázu vľavo,..a táto debata mi príde viac politika jak elektrika..

Pane Lovacký,
po dlouhé době s vámi plně souhlasím a napsal bych vám do indexu za "jedna".
Je to podobná diskuse jako s kysličníkem uhličitým.....

[Václav Třetí]

Abychom to zjednodušili, vepíšu své poznámky přímo do vašeho textu, ale červeně. Vy si šikovně  pravidla trochu upravujete, abyste mohl dokazovat to, co potřebujete.

Dvoupólovost myslím jen pro hlavní spínač přístroje, aby bylo zajištěno že vypnutý přístoj je bez napětí - (To se nedodržuje ani v Německu, např. mnoho stolních lampiček vyrobených v a nebo pro Německo má spínač jednopĺový.) funkční ekvivalent vypínače na britské zásuvce. Britské zásuvky mají přesně stanovené umístění fáze, vypínač je jednopólový, vypíná samozřejmě fázi a ve vidlici je vložena pojistka dimenzovaná podle spotřebuče, samozřejmě také ve fázi. U bezpečnostních prvků jako termostat či termopojistka považuji v případě poruchy za dostatečné přerušení obvodu. A řízení během normálního provozu dnes beztak již obstarává mikrokontrolér s čidly v podobě termistorů apod. A pak to spínají miniaturizovan á relé s minimáními kontakty a s nedostatečnou vzdáleností mezi nimi.
Žádný systém není dokonalý. I německé schuko má výhody a nevýhody. Český systém je však špatný a chybný. Převzali jsme francouzský standard s (částečně) polaritní zásuvkou, ale nepřevzali jsme určení polarity – fáze vpravo. Polarita je dána, vidlici otočit nejde. Systém není špatný ani chybný. V době, kdy se zásuvky v  I. ČSR začaly používat, byla minimální mezinárodní obchodní výměna zboží, pračky se k nám v té době moc nedovážely - myslím, že vůbec. Chyba vznikla, to je pravda a vznikla opomenutím a chybou v překladu. Později jsme se dokonce rozhodli pro opačnou polaritu – fáze vlevo, čímž jsme standard úplně rozbili. Pokud vím, bylo to hned od počátku. Máme tedy polaritní zásuvky a vidlice, ovšem místo výhod máme jen nevýhody. Máme jen nejednoznačné normy, za které se schovávají různí flinkové a neumětelové. Nyní je možné chybu začít napravovat, čemuž už normy nebrání, ale mezi elektrikáři snad není většího dogma, než že fáze patří vlevo. Lépe bude napravit normy!

Máte hustý plnovous jako měl Svatopluk Čech (a jiní mužové v druhé polovině devatenáctého století)? Takovému oslovování je nutné jít naproti.Nemám plnovous, nechci ho mít a nechci aby mě někdo nazýval kmetem, zejména pro moje názory, se kterými zde souhlasí i mnohem mladší kolegové. 

[Milan Hudec]

V ČSN 33 2130 se však explicitně píše, že se připojení nulového vodiče vpravo pouze doporučuje. Tím se tedy povinnost z ČSN 33 2180 mění na pouhé doporučení, což znamená, že zásuvky s fází vpravo této normě též vyhovují. Ostatně i poznámka 4 v ČSN 33 2130 explicitně říká, že bezpečnost instalace není ovlivněna tím, na kterou dutinku je připojen nulový vodič.

Rozdíl oproti doporučení normy musí být nějaký realistický technický/bezpečnostní obhajitelný důvod, nikoli že se mě zrovna chtělo........ ........