Aleš Mauner
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« kdy: 12.03.2009, 10:39 » |
|
Mám na chatě klasické TN-C (2 vodiče).
2x16A jistič, za kterým (cca 1metr) je 2x zásuvka a vidlice, odkud je nadále rozvod po chatě. (tedy pokud chci přerušit proud v chatě mohu vypnou jistič, nebo vytáhnout vidlice - neptejte se proč to tak je, už to bylo) Rozvod od vidlice dál do chaty už je nový, 3 vodičový.
Chci osadit proudový chránič. Nejjednoduší mne napadá osadit tedy onu zásuvku za jističem zásuvkou s chráničem (spíše něco takového jako proudový chránič 16 A (bezpečnostní zásuvka) 30 mA/30 ms
Dotaz tedy je: Uvažuji správně?
#105
|
|
|
|
Václav 3
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #1 kdy: 12.03.2009, 20:38 » |
|
Prapodivná instalace, zavolejte elektrikáře nebo RT, který rozvod zkontroluje a posléze navrhne a zrealizuje patřiné úpravy. S ohledem na nestandardní provedení s vidlicemi se dají očekávat další zvláštnosti, které mohou být nebezpečné. Předpokládám, že jste chatu před nedávnem koupil.
|
|
|
|
Vladimír Kadlec
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #2 kdy: 12.03.2009, 21:03 » |
|
Pokud do zásuvky zapojíte uvedený adaptér s chráničem, rozhodně posílíte bezpečnost stávající byť nestandardní instalace. Pokud si dobře pamatuji váš původní neupravený dotaz z odpoledních hodin, kdy jste zmínil možnost připojení a funkce starého zařízení (Vámi uváděný příklad vařiče s dvoužilovým přívodem – tj. spotřebiče třídy ochrany 0, jehož užívání je v ČR neschválené) sděluji, že zařízení – tj vařič bude funkční. V případě průrazu fáze na neživou část – kryt vařiče a následném dotyku osoby chránič by měl zareagovat a vypnout. Neboli jinak: pocítíte dosti silnou ránu (vše bude záviset na způsobu dotyku a okolním prostředí – spojení těla s potenciálem země), ovšem na životě byste neměl být ohrožen. Připomínám však, že se v tomto případě jedná pouze o ochranu v případě poruchy, nikoliv o ochranu základní a vše navíc v nestandardním řešení, které rozhodně nesplňuje požadavky norem.
|
|
|
|
|
Zbyněk Novák
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #3 kdy: 12.03.2009, 22:19 » |
|
Proudový chránič v sítích TN-C se mi nezdá jako moc fukční ochrana
|
|
|
|
Miroslav Lampart
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
![](https://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=dlattach;attach=220;type=avatar)
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #4 kdy: 12.03.2009, 22:22 » |
|
Proudový chránič v sítích TN-C se mi nezdá jako moc fukční ochrana
Zásuvce s vestavěným chráničem nebo chrániči do zásuvky je to jedno, že je "dvoudrátový" rozvod. On si svůj přívod PEN rozdělí na PE+N, pak je ten chránič a výstup je pak stejný, jako v "třídrátovém" rozvodu. Tak že je to plně funkční. Určitě doporučuji, podstatně to zvýší bezpečnost, obzvlášť u automatických praček, které jsou blízko vany.
|
|
|
|
František Šohajda
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
RT E2-A
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #5 kdy: 13.03.2009, 06:39 » |
|
TO:Novák Právě u sítí TN-C je nejlepší ochrana životů /i požáru/ použít proudový chránič. Dnes se vyrábějí FI jak namontované /součástí/ v zásuvce tak i jako součást vidlice.Zásuvk a když je TN-C tak dáte vidlici s FI a máte vše vyřešeno! Jen si stačí vybrat!......./třeba se podívejte do katalogu namátkou ABB...../
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
![](https://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=dlattach;attach=45066;type=avatar)
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #6 kdy: 13.03.2009, 06:56 » |
|
1) Použít proudový chránič v síti TN-C nelze. Za proudovým chráničem byste musel vést TN-S (třídrát). Z vašeho popisu vyplývá, že na něj chcete připojit dvoudrát.Update: Dvakrát čti, jednou odpovídej ![Pláč](http://diskuse.elektrika.cz/Smileys/alive/cry.gif) . Ve vašem případě FI použít lze, nikoliv tento typ. 2) Proudový chránič z vašeho obrázku je zřejmě DI, tedy typ s napěťově závislou spouští. Takový nelze použít jako ochranu před nebezpečným dotykem. V podstatě jsou to vyhozené peníze.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
Jan Alin
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #7 kdy: 13.03.2009, 09:38 » |
|
V případě průrazu fáze na neživou část – kryt vařiče a následném dotyku osoby chránič by měl zareagovat a vypnout. Neboli jinak: pocítíte dosti silnou ránu (vše bude záviset na způsobu dotyku a okolním prostředí – spojení těla s potenciálem země), ovšem na životě byste neměl být ohrožen.
To "byste neměl" by mělo být trochu zvýrazněno. Pokud chránič bude vypínat cca při 25mA a tento proud poteče přímo jen přes tělo tak v určitém případě nemusím už být schopen uchopený předmět vlastní vůlí pustit a klidně mě to po nějakém čase i zabije. Sám jsem musel ujít cca 3m s fází na ruce protože jsem nebyl schopen vodič pustit a věřte že to byly velice dlouhé 3m než se obvod přerušil. Záleží na citlivosti každého jedince.
|
|
|
|
František Šohajda
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
RT E2-A
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #8 kdy: 13.03.2009, 10:11 » |
|
TO:Alin Přesně jak píšete...když dělali pokusy s prvními chrániči tak už při 7 mA to pořádně drželo člověka.....a bylo cítit na těle...než vypnul 30 mA chránič! Jak víme mnozí z praxe tak do cca 25 mA nevypne..a drží!
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
![](https://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=dlattach;attach=46186;type=avatar)
váš elektrikář a revizní technik
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #9 kdy: 13.03.2009, 10:40 » |
|
Proudový chránič samozřejmě můžete použít, ale za splnění několika podmínek.
Nebude s napěťově závislou spouští pokračování bude v síti TN-S
Doporučuji raději výrobek ABB.
Sice je to lepší než nic, ale pro mne pořád polovičaté řešení. Při závadě na přívodu se to opět stává nebezpečným stejně jako v síti TN-C. To je pro mne pořád velké riziko. Preferuji kompletní úpravu napájení pro koupelnu se všemi potřebnými úpravami.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
František Šohajda
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
RT E2-A
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #11 kdy: 13.03.2009, 12:14 » |
|
TO:Hugo K. Odpovím na Vaší otázku.... Každý má nejlepší zkušennost s tím co používá... Pokud já mohu přispět do mlýna tak zatím mám zkušennost s MOELLEREM jen dobrou /za roky používání cca stovek chráničů -nemocnice a pod/ tak 1% vadných....... .třeba namátkově Schrack jedna série po čase /asi 3 roky/ odcházela pomalu celá...další nemohu posoudit... ABB celkem spolehlivé, i ostatní výrobky od nich. Další nepoužívám.... ..řeč je o proudových chráničích všech typů.
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
Vladimír Kadlec
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #12 kdy: 13.03.2009, 12:16 » |
|
To: Alin váš zážitek s fází na ruce vám opravdu nezávidím, nicméně pokud jste opravdu stačil ujít ony 3 metry, svědčí to o tom, že chránič nebyl zcela v pořádku. Výrobce uvádí reakční čas 0,03 sekundy. Ze své praxe vím, že běžné chrániče zpravidla vypínají kolem 11-12 milisekund. Statistiku úrazů od zařízení chráněných proudovým chráničem neznám, nicméně hlavním důvodem jeho instalace je, jak všichni víme, ochrana životů, následně pak i ochrana před požárem. Fyziologické ohrožení člověka je funkcí několika činitelů. Je to především stav srdeční činnosti v okamžiku zásahu el. proudem, dále je to doba trvání průchodu proudu tělem zasaženého a v neposlední řadě i způsob dotyku nebezpečné části s tělem postiženého. Doba trvání průchodu proudu tělem přímo souvisí s pravděpodobnos tí, zda bude zasažena vulnerabilní fáze srdeční činnosti. Pravděpodobnos t vážného úrazu je tedy vzhledem k max. vypínacímu času chrániče 30 ms a srdeční periodě cca 0,8 s velmi malá.
To: Franěk O koupelně tu nepadlo ani slovo. S ostatním, co jste uvedl nezbývá než samozřejmě souhlasit.
|
|
|
|
Pavel Rotrekl.
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #13 kdy: 13.03.2009, 12:52 » |
|
Stručná odpověď na původní otázku.
Chránič, který je na fotce, na první pohled nevypadá jako FI-chránič. Je otázka, jaký typ to je, a jaká je jeho funkce. Pokud by šlo o chránič typu FI, tedy ten nejčastěji používaný, který v zásuvkách také bývá, pak pro zvýšení ochrany použít lze. ALE POZOR. Žádný chránič nechrání proti přerušení PEN vodiče před chráničem. Správně provedené ochranné pospojování je vždy to nejdůležitější, ať máte chránič, nebo ho nemáte. Proto, jako ostatní v diskusi, doporučuji nejdříve návštěvu revizního technika, nebo, jak já dodávám, raději projektanta elektro.
|
|
|
|
Jan Alin
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #14 kdy: 13.03.2009, 12:59 » |
|
To: Alin váš zážitek s fází na ruce vám opravdu nezávidím, nicméně pokud jste opravdu stačil ujít ony 3 metry, svědčí to o tom, že chránič nebyl zcela v pořádku.
Kdepak chránič, ten byl OK ale proud byl menší než vybavovací proud chrániče a větší než bylo příjemné. S rukou jsem nemohl hýbat jako by byla v křeči ale chodit ztěžka jsem mohl a dokonce i mluvit což mě překvapilo. Co jsem říkal nemohu napsat protože by to admin musel odmáznout ![Smích](http://diskuse.elektrika.cz/Smileys/alive/cheesy.gif) .
|
|
|
|
kajmanovec
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #15 kdy: 13.03.2009, 13:52 » |
|
2x16A jistič, za kterým (cca 1metr) je 2x zásuvka a vidlice, odkud je nadále rozvod po chatě. (tedy pokud chci přerušit proud v chatě mohu vypnou jistič, nebo vytáhnout vidlice - neptejte se proč to tak je, už to bylo) Rozvod od vidlice dál do chaty už je nový, 3 vodičový.
Setkal jsem se s podobnou instalací v chatce na podzim - u vstupních dveří jeden pevný zásuvkový vývod (pro strunovou sekačku a elektrickou pilu) a zbytek rozveden dodatečně slaněnými vodiči (pouze dvojvodičově) v lištách po chatě se stejným způsobem připojení - vidlicí do oné zásuvky.... ![zle](http://diskuse.elektrika.cz/Smileys/alive/zle.gif) Radši si pozvěte odborníka (jak doporučuje Václav 3), který to vyřeší za vás. Jestli máte zbytek instalace po chatě rozveden třívodičově jak uvádíte nebude to problém. Ten váš "bod rozdělení" instalace je řešitelný daleko lepším a trvanlivým způsobem, ale není to práce pro laika. To: Jan Alin Přeji co nejméně podobných zážitků....... . ![Úsměv](http://diskuse.elektrika.cz/Smileys/alive/smiley.gif)
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
![](https://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=dlattach;attach=46186;type=avatar)
váš elektrikář a revizní technik
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #16 kdy: 13.03.2009, 14:05 » |
|
To Kadlec: Máte pravdu, o koupelně tu nebylo nic řečeno. ![Úsměv](http://diskuse.elektrika.cz/Smileys/alive/smiley.gif) Jen jsem dnes jednal o rekonstrukcích dvou koupelen a jsem ještě trochu rozjetej z toho vysvětlování lidem proč jak a nač. Tím jsem se nechal trochu unést ![Škleb](http://diskuse.elektrika.cz/Smileys/alive/grin.gif) Dvě hodiny dvakrát vysvětlovat a přesvědčovat, že je to potřeba i když to stojí více a do teď to fungovalo bez chrániče. ![zed](http://diskuse.elektrika.cz/Smileys/alive/wallbash.gif) Samozřejmě to platí pro zásuvky všeobecně.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
František Šohajda
![*](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/../../default/images/verifikace2.jpg)
Offline
RT E2-A
|
![](https://diskuse.elektrika.cz/Themes/classic/images/post/xx.gif) |
« Odpověď #17 kdy: 13.03.2009, 20:03 » |
|
TO:Franěk Nejen u lidí v koupelně....ale i u obyč, zásuvek v domku...už jsem slyšel že na revizi si tam půjčí chrániče do zásuvky a po revizi je vrátí zpátky majiteli....vždy't tam chániče v době revize jsou a revize musí vyhovět ...nikde to není psáno že tam musí být FI v rozvaděči...... I toto jsem už slyšel o chráničích....český člověk je holt český člověk!! A potom to někomu vysvětlujte......někdy je to až k nevíře!! ![Mrknutí](http://diskuse.elektrika.cz/Smileys/alive/wink.gif) Hlavně že mají obklady z USA!
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|