Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #18 kdy: 25.09.2018, 11:36 » |
|
Logiku této věty máš naopak. Pokud to má přípojku, tak potřeba svodičů přepětí (bleskového proudu je jistá, u hromosvodu (vnější LPS) se může stát, že potřeba nebude.
A mě zase logicky vychází to, že pokud je to i řekněme běžný rodinný dům, předpokládám potřebu ochrany jak vnější, tak vnitřní. Argumenty že si mohu výpočty udělat tak, abych vnější ochranu mohl vynechat, prostě nějak neberu. Jsem ochoten maximálně diskutovat nad tím, jestli půjde v případě konkrétního domu o zařazení do IV, III, nebo II Naučil jsem se potřebu hromosvodu vysvětlovat na příkladu okapu, ten také nemá vliv na ne/pršení, ale vodu pochytá a usměrní, čím má více svodů tím odvede ze střechy více vody bez jejího zatečení při velkém lijáku (silný blesk) a čím má lepší kanalizaci (zemnění) tím méně vody stojí v rouře svodu. Na laiky to funguje daleko lépe nežli teorie rizik, porušení vyhlášek a pod.
Používám něco podobného. Ale pokud házím "na stěnu hrách", brzo toho nechám. Poradím a pomohu jen tam kde o to stojí, tedy kde má vydání energie nějaký smysl.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #20 kdy: 25.09.2018, 14:35 » |
|
v skutočnosti tak, ako z každého miesta s vysokou nehomogenitou aj z hrotu pasívného zachytávača može vznikať ústretový výboj v závislosti od tlaku, vlhkosti, teploty okolia a intenzity elektrického poľa v danom mieste, no pri určovaní najmenšiho/ najnepriaznive jšieho ochranného priestoru sa s ním neuvažuje)...
Vstřícný výboj určitě vzniká. Jde ale o jednotky, maximálně desítky centimetrů. A to už je lídr zatraceně blízko domu na to, aby to mělo nějaký vliv.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
|
|
Pavel Ryšavý
Offline
|
|
« Odpověď #22 kdy: 04.10.2018, 16:17 » |
|
...a může být dostatečná na to, aby se sestupný lídr spojil právě s tímto vstřícným výbojem, k tomu přispívá i výška jímače.
Nikdy jsem nepropadl loteriím, nevidím důvod proč s tím začínat zrovna u ochrany před bleskem. Ovšem pokud má někdo rád adrenalin ...
|
Smysl pro humor - znak ducha bystrého .45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #23 kdy: 04.10.2018, 19:18 » |
|
Vstřícný výboj určitě vzniká. Jde ale o jednotky, maximálně desítky centimetrů. A to už je lídr zatraceně blízko domu na to, aby to mělo nějaký vliv.
Dejme tomu, že mrak. který vysílá vyhledávací výboj, má záporný náboj. Takže když bude mít na zemi něco kladný potenciál proti základnímu potenciálu země, asi to pro bleskový mrak bude lákavější cíl. Dá se nějak "přepočítat" jaké napětí mě o kolik "fiktivně" zvětší výšku jímače, který v tu chvíli vysílá vstřícný výboj?
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #26 kdy: 08.10.2018, 18:00 » |
|
... je v podstatě nemožné aktivákem něco chránit. ...
Jenže propagátorům aktiváků napomáhají packalové, kteří se nenaučili projektovat a montovat "klasického Franklina", takže např. náš kraj je zaplaven čímsi, co při zásahu bleskem nemusí objekt zachránit. A to je voda na mlýn zástáncům "bambulí", že i klasika může selhat. Přitom pravdu je trochu jiná
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #28 kdy: 08.10.2018, 20:05 » |
|
Podle mého názoru jímač vyčnívající nad okolí přitahuje blesky.
Bude to pouze otázka správného výkladu. Když přiblížím opačný potenciál blížeji k mraku, mohu říci že jsem vyslal vstřícný výboj. Tím ovšem nepopírám, že těsně před vlastním úderem blesku, se změní podmínky okolo vlastního jímače a ten může "přitáhnout" blesk na sebe. Viz citace: Vstřícný výboj určitě vzniká. Jde ale o jednotky, maximálně desítky centimetrů. A to už je lídr zatraceně blízko domu na to, aby to mělo nějaký vliv.
Což rozhodně není na škodu. S tím je samozřejmě počítáno v normovýpočtech . Ovšem "vysílač" v podobě ESE, který prý na sebe stáhne blesky až z okruhu třeba 160m, bych na svém domě rozhodně nechtěl. Co kdyby to náhodou fungovalo Ale stále bavíme o tom, že blíže k možnému úderu blesku "vysuneme" potenciál země, abychom připravili blesku lepší cestu a ten tak neprošem chráněným objektem a nenapáchal škody. Čím lepší cesta a čím více možných strojených cest, což spolu velmi úzce souvisí, tím je škoda na majetku (objektu) méně pravděpodobná a nižší. Vždyť už to bylo xxkrát vysvětlováno. Rozhodně doporučuji navštívit některé ze školení zaměřených na toto téma, v souvislosti s ČSN 62 305 v aktuálních edicích. Opravdu je jich dost na výběr. Sám jsem poznal že přednášející jsou připraveni opravdu na každou položenou otázku a umí odpovídat konkrétními příklady a články z těchto norem.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
Odpočet běží
|
|
« Odpověď #29 kdy: 08.10.2018, 23:54 » |
|
Příklad: Na střeše ve výšce 8metrů je dvoumetrový pasivní jímač. Odhadem, na jak velkou vzdálenost, dokáže zachytit blesk?
Když pro odhad vzdálenosti použiju metodu ochranného úhlu, pak vychází: 8+2=10m, tomu odpovídá v LPS IV ochranný úhel asi 67° l=tg67°x10=24m
Dvoumetrový jímač na střeše ve výšce 8metrů, dokáže zachytit blesk o nejmenší vrcholové hodnotě bleskového proudu 16kA, až na vzdálenost asi 24metrů, přičemž se nepočítá se vstřícným výbojem, který je závislý na tlaku, vlhkosti, teplotě a intenzitě elektrického pole v daném místě.
|
klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu
31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #30 kdy: 09.10.2018, 01:08 » |
|
Nechme stranou diskusi ohledně správnosti této metodiky výpočtu (metoda valivé koule by vám dala větší hodnotu, a navíc je v ní přímo zakutáno, že ten blesk přitáhne na 60 m). Když ale uvážíte, že ten jímač je např. uprostřed hřebene sedlové střechy, dlouhého 10 m, a ta střecha bude při výšce 3 m široká taky cca 10 m, tak zjistíte, že oplechování okrajů střechy a okapové žlaby dosáhnou do stejné vzdálenosti od jímače jako ten jímač. Čili vztyčením 2m jímače nezvětšíte plochu, ze které to bude lapat blesky, ale jenom definujete místo, které je má lapat přednostně (protože je nejvýš a tedy na forhontě).
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #31 kdy: 09.10.2018, 07:09 » |
|
Mě by moc zajímalo, co říkají "bambuláři" na přeskokovou vzdálenost S z jednoho jejich svodu. Vždyť už jen ten jeden svod je v rozporu s ČSN.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
|
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
Odpočet běží
|
|
« Odpověď #33 kdy: 09.10.2018, 10:41 » |
|
Nechme stranou diskusi ohledně správnosti této metodiky výpočtu (metoda valivé koule by vám dala větší hodnotu, a navíc je v ní přímo zakutáno, že ten blesk přitáhne na 60 m). Když ale uvážíte, že ten jímač je např. uprostřed hřebene sedlové střechy, dlouhého 10 m, a ta střecha bude při výšce 3 m široká taky cca 10 m, tak zjistíte, že oplechování okrajů střechy a okapové žlaby dosáhnou do stejné vzdálenosti od jímače jako ten jímač. Čili vztyčením 2m jímače nezvětšíte plochu, ze které to bude lapat blesky, ale jenom definujete místo, které je má lapat přednostně (protože je nejvýš a tedy na forhontě).
V případě, že by byl jímač uprostřed té střechy, tak je vzdálenost od jímače k oplechovaným okrajům a okapovým žlabům asi 5 až 9 metrů. Při výšce střechy 3metry a výšce jímače 2metry odhaduji 2xtg79° asi 10metrů až (3+2)xtg75° asi 19metrů vzdálenost, na kterou by ten jímač dokázal zachytit blesk. To neberu v úvahu vstřícný výboj, který je závislý na tlaku, vlhkosti, teplotě a intenzitě elektrického pole v daném místě.
|
klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu
31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #35 kdy: 09.10.2018, 13:14 » |
|
Mě by moc zajímalo, co říkají "bambuláři" na přeskokovou vzdálenost S z jednoho jejich svodu. Vždyť už jen ten jeden svod je v rozporu s ČSN.
Říkají že S se u aktiváku nepočítá. Pro jeho dokonalost! PS: nedávno jsem našel "dokonalý" projekt na jeden aktivák (z 90let min. stol.) A je tam pěkně udělána kružnice o poloměru 180m ! Tam to všude chrání....polo vinu podniku.....po tom to nekup? Když to tak vysvětlí ekonomovi, objednávku mají do minuty!
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|