Proč elektroměr stále načítá spotřebu i při vypnutém jističi?

[Nevěřící Ondřej]

Po zapojení nové elektroinstala ce ve staré řadové garáži a zapojení podružného elektroměru jsem zjistil, že se podružný elektroměr stále otáčí - a to i při vypnutých jističích. Bohužel až po odchodu elektrikáře (s patřičnou kvalifikací dle vyhl. 50)...

Rozvod v garážích je průběžný třívodičový CYKY 3x 2,5 mm2 (kabel jde postupně z jedné garáže do druhé),  hlavní jistič pro všechny garáže umístěný na stěně sousední trafostanice dodavatele el. energie je třífázový  3 x 25 A (stará černá klasika, cca 30 let),  ale do garáží je přivedeno pouze napětí 230 V (tedy jen jedna fáze). Jističe v garáži mám pro tři okruhy (jeden světelný a dva zásuvkové),  doplněné pro vyšší bezpečnost proudovým chráničem 30 mA - vše od zavedeného českého značkového výrobce z velkoskladu, tedy žádná čína nebo nová značka z hobbymarketu. Podružný elektroměr je použitý, třífázový, novější typ (průhledný),  dodaný jiným elektrikářem. Špatný sled fází asi nepřichází v úvahu, neboť do garáže jde jen jedna fáze a navíc elektrikář byl současně i revizní technik  
Navrtání kabelů ani porušení izolace vodičů pravd. nepřichází v úvahu, osobně jsem byl při práci přítomen.

Je tedy špatná cívka elektroměru? Nebo elektroměr indukcí  načítá i spotřebu sousední garáže? Nebo má vliv sousední trafostanice?  Jedná se o spotřebu cca 3 kWh za den.

Prosim o vysvetleni.

[Štefan Beláň]

Pravděpodobně vám asi chybí hlavní jistič před vaši odpočtovým elektroměrem a máte pouze jističe za měřením. V tomto případě se jedná a vlastní spotřebu elektroměru, který zůstává pod napětím při vypnutých jističích za měřením.

PS: Instalujte si hlavní jistič (vypínač) před měřením včetně vypínání vodiče N. 3kW za den je ale nesmysl, máte asi chybný elektroměr, nebo chybně odečítáte hodnoty.

[Fuk Tomáš]

Spotřeba 3 kWh/den znamená průměrný odběr 125 W. To je na nějakou vlastní spotřebu hrozně moc.
Tipnul bych si, že buďto jsou další garáže za Vámi napojené až za Vaším elektroměrem, anebo je elektroměr vadný.

[František Šohajda]

Porucha elektroměru který měří i při nulové spotřebě se stává a je celkem běžná věc...
Jednak chodí eleměr k pravidelné kalibraci a vyloučení takových to poruch...
Doporučuji vyměnit eleměr.

[Marek Lukavský]

Porucha elektroměru který měří i při nulové spotřebě se stává a je celkem běžná věc...
Jednak chodí eleměr k pravidelné kalibraci a vyloučení takových to poruch...
Doporučuji vyměnit eleměr.

Tak pro distirbutora je takováto porucha jistě výhodná, že by běžný způsob, jak si vylepšit rozpočet, když je to běžná porucha?

[František Šohajda]

Tak pro distirbutora je takováto porucha jistě výhodná, že by běžný způsob, jak si vylepšit rozpočet, když je to běžná porucha?

Pokud elektroměr funguje OK tak je vše bez problémů...
Více jak 50% závad /pokud jsou/je, že se točí i při nulové spotřebě..../další poruchy jsou celkem vzácné!/
Je zajímavé že nenačítající a nebo nefunkční /neměří/ u kterých je závada bývá minimálně!?

[Lubomír Jindra]

Po zapojení nové elektroinstala ce ve staré řadové garáži a zapojení podružného elektroměru jsem zjistil, že se podružný elektroměr stále otáčí - a to i při vypnutých jističích.

Kolečko starých elektroměrů se při přerušení odběru (vypnutí jediného spotřebiče, nebo vypnutí hlavního jističe při odběru) vždy pomalu dotočí červeným proužkem na kolečku směrem dopředu. Pak se zastaví.
Proveďte novou zkoušku, zda se skutečně otáčí stále, nebo jen chvilku po vypnutí.

[Marek Lukavský]

Pokud elektroměr funguje OK tak je vše bez problémů...
Více jak 50% závad /pokud jsou/je, že se točí i při nulové spotřebě..../další poruchy jsou celkem vzácné!/
Je zajímavé že nenačítající a nebo nefunkční /neměří/ u kterých je závada bývá minimálně!?

No, to je přesně to, co mě napadlo, že závada ve prospěch zákazníka běžná není. Navíc bych odhadoval, že pokud by taková nastala, distributor by pak ještě zajisté dělal problémy.

[Karel Smékal]

Pokud je používána jen jedna fáze, doporučil bych použít jednofázový elektroměr a určitě by to mělo problém vyřešit.  Na stránkách eonu  (strana 19)   Je návod jak má být elektroměr zapojený.
 http://www.eon-distribuce.cz/file/cs/electricity/regulations/EON-zapojeni_mericich_souprav.pdf     
Jakou má spotřebu elektroměr se dá zjistit tady -  http://www.vlastnispotreby.info/index.php?page=list&kid=6&rid=74a89a0d173945ad9bb12957d008e8ca
jak funguje elektroměr  je tady - http://www.etm.cz/rubriky/meraky/271-elektromery
Zapojení třífázoveho elektroměru už se v diskusi řešilo- http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,4628.0.html

[Václav 3]

Pro jednofázový odběr určitě použít také jednofázový elměr, který lze pro podružné měření zakoupit v každém elektroodbytu, třífázový typ musí mít připojeny všechny tři fáze, aby bylo zaručeno přesné měření i jen v jedné fázi.

Klasické elektromechani cké elměry mají mít na kotouči značku, kde se musí při nulovém odběru zastavit. Obvykle tam dojedou ve směru šipky, ovšem může se stát, že někdy se i kousek vrací.

Pokud je vše dobře zapojeno, vypadá to na závadu vlastního elměru, konkrétně tzv. Fucoultovy brzdy, což je vlastně podkovovitý permanentní magnet. Stářím mohlo dojít k jeho zeslabení nebo také posunutí, protože jeho otáčením se mění brzdící síla při cejchování.

Odběr napěťových cívek (obvykle asi 2 W na jednu cívku) vlastní elměr neměří, protože jsou zapojeny na přívodní stranu, takže tímhle směrem závadu nehledejte, odběr 3 kWh za den takto vzniknout nemůže.

Pro kontrolu mohu doporučit odpojit výstupní vodič fáze (vodič N nebo PEN není třeba odpojovat) přímo z elměru a pokud se bude točit dále, je jednoznačně vadný. Pokud by se zastavil na značce a dále nepokračoval, jedná se o problém instalace - buď svod nebo je špatné zapojení a někdo další je na vás připojen.

[Nevěřící Ondřej]

Pravděpodobně vám asi chybí hlavní jistič před vaši odpočtovým elektroměrem a máte pouze jističe za měřením. V tomto případě se jedná a vlastní spotřebu elektroměru, který zůstává pod napětím při vypnutých jističích za měřením.

PS: Instalujte si hlavní jistič (vypínač) před měřením včetně vypínání vodiče N. 3kW za den je ale nesmysl, máte asi chybný elektroměr, nebo chybně odečítáte hodnoty.

Máte pravdu, hlavní jistič před mým podružným elektroměrem není nainstalován, jištěny jsou pouze všechny okruhy až za elektroměrem. Nerozumím však tomu, co by se přidáním jističe před elektroměr vyřešilo... myslíte tím, že bych měl jistič před každým odchodem (několikrát za den) vypnout a tím omezit načítání spotřeby při mé nepřítomnosti? A co když dobíjím přes noc baterii v autě, aku ve vrtačce nebo mám zapnutý alarm? A v garáži trávím dost času, takže by při zapnutém předřazeném jističi načítání stejně pokračovalo... Spotřeba elektroměru je opravdu 2 - 3 kWh za den, pozoruji to již 4 dny. Bude tedy zřejmě vadný elektroměr?

[Radek Červený]

Jak už psali kolegové výše, za předpokladu správně zapojené instalace za elektroměrem a použití jednofázového typu bude pravděpodobně závada v elektroměru.

Osobně preferuji pro podružné měření modulové typy na DIN lištu, jednak kvůli jejich menší vnitřní spotřebě a tím pádem i snížení ztrát za hl. elektroměrem řadových garáží, a jednak díky snadné montáži bez nutností retro elektroměrovýc h desek a jejich drátování. Cenový rozdíl je dnes zanedbatelný, cena práce tento rozdíl smázne.

Pozor ještě při výběru elektroměru na jeho proudový rozsah!!

[Petr Doležal]

. . .  Nerozumím však tomu, co by se přidáním jističe před elektroměr vyřešilo...

Vypnutým předřazeným jističem zcela "odříznete" elektroměr od napájecí sítě a pak neexistuje vlastní spotřeba elektroměru.

[Nevěřící Ondřej]

Pokud je používána jen jedna fáze, doporučil bych použít jednofázový elektroměr a určitě by to mělo problém vyřešit.  Na stránkách eonu  (strana 19)   Je návod jak má být elektroměr zapojený.

Zapojení třífázoveho elektroměru už se v diskusi řešilo- http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,4628.0.html

Www stránky ani instalační příručka EONu (tu mám k dispozici) bohužel neřeší zapojení třífázového elektroměru pouze pro jednu fázi. Jistě, mohl bych koupit další elektroměr (jednofázový) ,  znovu objednat firmu na montáž vyhrazeného zařízení  a ten třífázový elektroměr uložit na půdu nebo vyhodit. Ale po prostudování názorů v diskuzi z roku 2007 - d-kuji za uvedený odkaz - se domnívám, že i třífázový elektroměr by měl dokázat s rozumnou přesností měřit jen jednu fázi? A navíc ten třífázový elektroměr instaloval revizní technik - tak snad věděl, proč to zapojuje?

[Radek Červený]

Citace:Jistě, mohl bych koupit další elektroměr (jednofázový) ,  znovu objednat firmu na montáž vyhrazeného zařízení  a ten třífázový elektroměr uložit na půdu nebo vyhodit.

Co vás k tomu vede? Pokud je vše tak jak píšete, tak není nic jednodužšího, než toto reklamovat. Je to celkem obvyklý postup v odběratelskodo davatelských vztazích.
Navíc nevidím jediný důvod, proč někdo použil pro měření jednofázového odběru třífázový elektroměr. K čemu je konstrukčně elektroměr určen je už i pro laika zřejmé z jeho názvu.

[Nevěřící Ondřej]

Osobně preferuji pro podružné měření modulové typy na DIN lištu, jednak kvůli jejich menší vnitřní spotřebě a tím pádem i snížení ztrát za hl. elektroměrem řadových garáží, a jednak díky snadné montáži bez nutností retro elektroměrovýc h desek a jejich drátování. Cenový rozdíl je dnes zanedbatelný, cena práce tento rozdíl smázne.

Cenovy rozdil je 900 Kc (300 Kc versus 1200 Kc)?

Ano, vlastni spotreba modulového typu je mensi. Proto soused ve vedlejsi garazi zvolil znackovy digitalni modulovy typ na DIN lištu, ale za 3/4 roku se mu zastavil... to bylo mnohem horší než o něco vyšší vlastní spotřeba klasického kotoučového elektroměru. Nyni přešel na mechanicky modulovy typ (s čiselnikem),  který by měl mít vyšší spolehlivost v nevytápěných prostorách. Ale přesto - klasický elektroměr je stále spolehlivější a průkaznější při kontrole...

[Radek Červený]

Je to věcí názoru a zkušeností. Zatím se m i nestalo, aby se modulový elektroměr zastavil, o funkci či přesnosti klasických elektroměrů bych mohl vyprávět hodiny. Nevím, co je neprůkazného na modulovém elektroměru? Pokud budete chtít tyto údaje zmanipulovat, půjde to stejně u obou typů.
Jednofázový modulový elektroměr za 1200? No proč ne, zřejmě byl váš elektrikář i výborný obchodník. Od toho odečteme cenu desky a minimálně hodinu práce..... ale to jsem už psal na začátku, že je to věcí názoru.

[Štefan Beláň]

.... do garáží je přivedeno pouze napětí 230 V (tedy jen jedna fáze)...... Podružný elektroměr je použitý, třífázový, novější typ (průhledný), ...

TO: Nevěřící Ondřej
Zde asi bude problém - viz odpověď z netu:

Měření jednofázového odběru trojfázovým elektroměrem.
Trojfázový elektroměr typu ET 41.. obsahuje tři samostatné měřící systémy působící na jeden společný otáčivý systém. Spotřebu pouze v jedné fázi je trojfázový elektroměr schopen měřit v předepsané přesnosti, ale musí mít z důvodu vyváženosti systému napěťově připojeny fáze všechny tři.  

PS: Vyměňte si 3fázový elektroměr za 1fázový.