Čím odečítat dvoutarifní elektroměr a zaznamenávat každou fázi zvlášť?

[Ales Vojacek]

Rad bych meril spotrebovanou energii a zaznamenaval si pro pozdejsi vyhodnoceni udaje o odberu v case.
Na strankach CEZ jsem se docetl, ze je moznost odecitat elektromer bud opticky nebo pomoci S0 pocitat impulzy.
Bohuzel k pocitani impulzu sem toho moc nenasel.
Neni mi napriklad jasne, jestli z S0 jsem schopen zjistit Spotrebovanou energii v NT/VT a jeste k tomu po fazich.
Nebo je nutne, pro pripad mereni po fazich, mit 3 jednofazove elektromery, ktere pak budu odecitat zvlast a NT/VT bud rozlisovat podle casu a nebo sledovat kdy sepne HDO?

[Petr Liskar]

Neni mi napriklad jasne, jestli z S0 jsem schopen zjistit Spotrebovanou energii v NT/VT a jeste k tomu po fazich.

Z impulsu zjistíte akorát spotřebu. Není jak zjistit spotřebu v jednotlivých fázích.

Nebo je nutne, pro pripad mereni po fazich, mit 3 jednofazove elektromery, ktere pak budu odecitat zvlast a NT/VT bud rozlisovat podle casu a nebo sledovat kdy sepne HDO?

Instalujte svůj elektroměr a požadované hodnoty z něj vyčítejte datově (MODBUS apod).

[Jan Franěk]

Souhlasím.

Impulzy lze pouze počítat a "odečítat" tak průběžně spotřebu. Nic víc
Přes optické rozhraní je možné zjistit z elektroměru mnohem více zajímavých informací, ale tyto informace jsou distributorem zamčené, zřejmě z důvodu bezpečnosti. Dozvím se sice o něco více než z impulzů, ale jen o málo. Například okamžitou zátěž na každé fázi. Prý se lze s distributorem domluvit na odemčení dalších dat, ale když jsem se o to naposledy někdy před cca 4 lety pokoušel, tak se mi to nepodařilo.

Pokud tedy chci hlídat více parametrů, musím použít vlastní zařízení. Těch existuje nepřeberné množství, stejně jako způsobů jejich vyčítání. Některé elektroměry a malé analyzátory jsou vybaveny displeji, ale pokud chci s těmito informacemi více pracovat, například v systémové instalaci (takzvaném chytrém domě) může využít M-bus, Modbus, nebo třeba KNX /optické rozhraní. Možná když prozradíte k čemu hodláte zjištěné informace využívat, nechá se poradit trochu konkrétněji.

[Ales Vojacek]

Mam vlastne 2 cile.
Sledovat spotrebu el.,   plynu, vody prubezne a vyhodnocovat prubezne pripadne setrici opatreni. To je u plynu a vody v pohode, protoze tam neni NT/VT a vic fazi.
U el. uvazuji o porizeni fotovoltaricke instalace s baterii a kdyz sem si procital ruzne blogy, narazil sem na to, ze je dobre mit zmerene kolik na kterych fazich v dome spotrebuji.
Proto bych el. spotrebu rad meril po fazich.
Prubezne mereni (ne odecitani elektromeru, plynomeru, vodomeru, kazdy den) ale ukladani historickych dat bych rad vyuzil k setreni.
Napriklad u plynu neni uplne zrejme, jestli stazeni teploty na par hodin pres noc usetri, kdyz se rano zase musi barak natopit. Spolu s ukladanim venkovni teploty verim, ze by se dalo docilit optimalizace spotreby plynu u elektriny vidim take potencial a to zejmena v tom, zkusit presunout nektere aktivity do NT.

Pokud by bylo treba nejake blizsi info, ktere jsem nezminil, rad to napisu.
Necekam, ze mi zde nekdo rekne nejake konkretni reseni vcetne zapojeni a zdrojovych kodu.
Zkousel sem hledat dvoutarifni  3 fazovy elektromer, ale nenasel sem zadny, ktery by umel data posilat s rozlisenim po fazich a tarifech.

Z Vasi odpovedi mne docela zarazilo, ze opticke odecitani poskytuje vice informaci nez impulzni, cekal bych to opacne, ale tim jenom potvrzuji, ze jsem laik. Jsem programator, ktery bude schopen napsat si aplikaci, jakmile budu mit data v pocitaci, zbytek budu muset nastudovat a zatim se mi nedari.
Zkusim kontaktovat CEZ ohledne moznosti odecitani dat z jejich elektromeru, treba po 4 letech budou pristupnejsi.

[Petr Liskar]

Zkousel sem hledat dvoutarifni  3 fazovy elektromer, ale nenasel sem zadny, ktery by umel data posilat s rozlisenim po fazich a tarifech.

Zkusil jste do strejdy Googla zadat frázi "elektromer 3 faze dvoutarifni mobus" ?

Z Vasi odpovedi mne docela zarazilo, ze opticke odecitani poskytuje vice informaci nez impulzni, cekal bych to opacne,

To optické rozhraní je (zjednodušeně řečeno) jiná datová sběrnice.
Impulsní výstup je jen puls, nic jiného.

Jsem programator, ktery bude schopen napsat si aplikaci, jakmile budu mit data v pocitaci, zbytek budu muset nastudovat a zatim se mi nedari.

OK, tedy v jazyce Vašeho kmene: Jste na úrovni 7 vrstvy modelu OSI. Impulsní výstup z elektroměru distribuční společnosti je pro váš záměr nimo tento model.  Optický výstup z elektroměru distributora je uvnitř tohoto modelu, ale data, která požadujete, nevztěžíte.

Zkusim kontaktovat CEZ ohledne moznosti odecitani dat z jejich elektromeru, treba po 4 letech budou pristupnejsi.

Praví se, že zkušenost je nepřenositelná . Tedy hodně štěstí přeji v této cestě, kterou před Vámi mnohokráte zkoušeli Vaši předchůdci.  Jen mimochodem si dovolím upozornit, že technici distributora na cizí optický snímač nalepený na "jejich" elekroměru reagují krajně nevraživě....

[TechnickapodporaHager]

Zkuste například ECM380D s výstupem M-bus, nebo čtením přes optické rozhraní na KNX modul TXF121. Více informací najdete v našem distribučním katalogu - viz diskuse https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,45792.0/topicseen.html ,  od stránky 1064. Podrobnější informace o tom co dokážete z elektroměru vyčíst, například na stránce 1073.

V citované diskusi si můžete tento katalog objednat v tištěné formě, nebo si jej stáhnout z našich webových stránek.

[Ales Vojacek]

Petr Liskar:
Google sem zkusil, nicmene, nenasel sem nikde popsano, co z daneho elektromeru dostanu ven. Kazdopadne Diky za radu s Googlem, byla prinosna, to nemohu rict.
Ohledne CEZu, mluvil sem s technikem a pry CEZ sam dodava cosi na opticke rozhrani sam od sebe, tak uvidim, jestli se nakonec zadari.
HAGER podpora:
Na rozdil od pana Petr Liskar, Vam bych rad podekoval, material prostuduju.

[Jan Franěk]

Tak koukám že se situace okolo "samoodečtů" pomalu zlepšuje. Ještě zjistit jaké informace distributor ke čtení uvolní. Pak se podělte o svou zkušenost.

https://www.cezdistribuce.cz/cs/pro-zakazniky/potrebuji-vyresit/elektromery-a-odecty/komunikacni-rozhrani

[Rozvodak]

Ještě zjistit jaké informace distributor ke čtení uvolní.

https://www.cezdistribuce.cz/cs/pro-zakazniky/potrebuji-vyresit/elektromery-a-odecty/komunikacni-rozhrani

na portále mohou být k dispozici, např. v exportu nebo zobrazeny, pouze hodnoty níže uvedených registrů:
                    1.8.1 Energie +A (odebraná energie v tarifu T1)

                    1.8.2 Energie +A (odebraná energie v tarifu T2)

                     2.8.0 Energie –A (dodaná energie celkem P)

                     C.1.0 výrobní číslo elektroměru

[Jan Franěk]

na portále mohou být k dispozici, např. v exportu nebo zobrazeny, pouze hodnoty níže uvedených registrů:
                   ..............

Díky za info. Nicméně zde v tomto posun za posledních cca 6let moc nevidím. Na to co dokáže elektroměr dát za informace, zůstává odemčená jen malá část. V praxi mám za posledních cca 10 let jen asi 4 optosondy na distribučním elektroměru. SLouží pouze ke sledování spotřeby. Nicméně mnohem častěji instaluji vlastní elektroměry, kde mohu pracovat s mnohem více informacemi a tyto informace mohu dále využít ke zvýšení komfortu v systémovém domě. I když dnes jde mnohem častěji pouze o vyčítání dat, která zvědavý investor rád sleduje. 

[Jiří_Hrubý]

I když dnes jde mnohem častěji pouze o vyčítání dat, která zvědavý investor rád sleduje. 

Tím spíš je vhodnější použít vlastní měření, protože čtvrthodinový komunikační limit nenahradí online monitoring.
Pro fajnšmekry je jasná volba Meg 40 supra, či podobná hračka.

[Jiří Polášek]

Ještě se podívejte na elektromery.co m, na model:
PRO380-MOD - ten je sice 4-Q, RS-485 MODBUS, 2-tarif, ale to nevadí.
Spotřeby, výkony, napětí, proudy apod. jsou pro jednotlivé fáze samostatně.
Popis komunikace a registrů MODBUSu je ke stažení tamtéž. Cena-rozumná, ale momentálně budou skladem až v 01/2022. Převodník na RS485 pořídíte rozhodně levněji, než na M-BUS.

[Milan Hudec]

Nicméně mnohem častěji instaluji vlastní elektroměry, kde mohu pracovat s mnohem více informacemi a tyto informace mohu dále využít ke zvýšení komfortu v systémovém domě. I když dnes jde mnohem častěji pouze o vyčítání dat, která zvědavý investor rád sleduje. 

Snad ke snížení komfortu.
Vzorec je jedinečný:
Jejda, velká spotřeba, přiškrtit topení.

[Ales Vojacek]

Ve volnem case budu studovat uvedene odkazy a pripadne dam vedet, kam sem se vydal se svymi pokusy.
Jinak s CEZ to bude asi tezke, protoze jak tu nekdo zminoval, tak udaju poskytuji malo a komunikace neni uplne rychla. Navic k elektromeru, ktery mam instalovany Daisy nejde sehnat zadna dokumentace, zkousel sem napsat vyrobci z Bulharska, nicmene ten na svych strankach propaguje jenom pokladny, takze nepocitam, ze bych nejak pochodil.
Zatim, co sem stihl projit, tak asi cenove nejlepe vychazi 3 samostatne elektromery a pomoci Ardurina (nebo mutace) si sbirat prubezna data sam. Elektromery ktere sem zatim na netu nasel, umely 3 faze zvlast, tak vychazely o dost draz. Je mozne, ze je to tim, ze jenom u drazsich se prodejce pochlubi i podrobnym popisem toho co elektromer zvlada.

Mam ale resty, protoze nektere zde uvedene odkazy sem zatim neprosel a za typy na elektromery.

CEZ a optickou sondu asi vzdam, protoze CEZem uvedeni schvaleni dodavatele vetsinou dodavaji reseni ktera posilaji data pres LoRaWan kde krom toho ze zarizeni jsou draha se jeste plati rocni poplatek, na to ze mam po celem pozemku vlastni wifi se mi zda tohle uplne zbytecne.

[Juraj Rojko]

Zvážil bych použití něčeho jako je např. Shelly 3em. Zabere to jeden modul v rozvaděči, fáze měří jednotlivě, připojení přes wifi, jednoduchá komunikace přes API, ifttt, Home Assistant... Přesnost bude asi nižší než u pořádného elektroměru, ale vzhledem k účelu by to mělo být dostatečné.

[Ales Vojacek]

Zvážil bych použití něčeho jako je např. Shelly 3em. Zabere to jeden modul v rozvaděči, fáze měří jednotlivě, připojení přes wifi, jednoduchá komunikace přes API, ifttt, Home Assistant... Přesnost bude asi nižší než u pořádného elektroměru, ale vzhledem k účelu by to mělo být dostatečné.

Urcite kouknu, mohlo by to byt ono, nejde mi o uplne presne mereni, aby sedelo na fakturu, takze pokud bude funkcni ,   tak je to supr.
Kouknu jestli to rozpozna NT/VT a jak z toho data vydloubu :-),   musim projit i dalsi doporuceni, pocitam, ze o vikendu tomu zase dam nejakej casek.

[Martin Kurka]

Docela zajímavé krabičky dělá Zamel. MEW-01 Supla. Přesnost 2%.
Jestli jste programátor, bude to pro vás asi dost dobré zařízení, protože je rozšiřitelné o povelové vysílače a přijímače po domě. Sice zabere více místa v rozvaděči, ale WIFi anténa je vytrčena tak aby opravdu vysílala i ze zastrčeného místa v domě. A dá se koupit elektroměr i s externí anténou. Celkem bych řekl, že to je větší stavebnice než Shelly a navíc má i svoji komunitu aplikátorů a programátorů. Takže bych očekával, že třeba sledování a započtení nízkého tarifu proudu přes přídavný WIFi kanál by již komunitou mohlo být vyřešeno.

Musím říci, že mne zatím Zamel svými výrobky mile překvapil, jak v regulaci topení, tak v dálkových ovladačích. S Wifi zkušenost nemám, ale hardware vypadá shodně, jen se liší komunikace.

Třeba Shelly neukazuje v prvotním náhledu ani proud ve fázi, což bývá dost zajímavá položka s ohledem na výpadky jističe. Proud by se musel dopočítat z napětí a zdánlivého příkonu.

[Ales Vojacek]

Docela zajímavé krabičky dělá Zamel. MEW-01 Supla. Přesnost 2%.
Jestli jste programátor, bude to pro vás asi dost dobré zařízení, protože je rozšiřitelné o povelové vysílače a přijímače po domě. Sice zabere více místa v rozvaděči, ale WIFi anténa je vytrčena tak aby opravdu vysílala i ze zastrčeného místa v domě. A dá se koupit elektroměr i s externí anténou. Celkem bych řekl, že to je větší stavebnice než Shelly a navíc má i svoji komunitu aplikátorů a programátorů. Takže bych očekával, že třeba sledování a započtení nízkého tarifu proudu přes přídavný WIFi kanál by již komunitou mohlo být vyřešeno.

Musím říci, že mne zatím Zamel svými výrobky mile překvapil, jak v regulaci topení, tak v dálkových ovladačích. S Wifi zkušenost nemám, ale hardware vypadá shodně, jen se liší komunikace.

Třeba Shelly neukazuje v prvotním náhledu ani proud ve fázi, což bývá dost zajímavá položka s ohledem na výpadky jističe. Proud by se musel dopočítat z napětí a zdánlivého příkonu.

To vypada napinave :-) Dokonce cena zajimava. Jedina vada na krase je ze mi to naslo jenom nekde v Polsku, ale dam tomu jeste cas ve vyhledavani :-) To by mohlo byt co schanim. Puvodne sem myslel, ze bude treba ardurino a snimat opravdu impulsy abych se s merenim po fazich dostal ke 3000, ale tohle vypada skoro lepsi nez Ardurino a levne elektromery po fazich.