Proč dva elměry měří jiné hodnoty spotřeby?

[Novák David OV]

Po výměně elektroměru ZE312 z důvodu konce platnosti ověření byl dodavatelem instalován indukční Schlumberger  C114U s poslední zkouškou v 2018.
Po této změně tento elměr zaznamenává vyšší spotřebu domácnosti.
ZE312 zaznamenával průměrně 102 kwh za měsíc (ověřeno dlouhodobým sledováním),   po výměně skokový nárust spotřeby na 135 kWh.
Kontrola dodavatelem vše OK. Pracovník tvrdil, že nejspíše špatně měřil ZE312, který načítal méně. Ja tvrdím, že
Indukční elektroměry prý měří přesně až od 10% jmenovitého proudu, nemůže tedy nízké odběry okolo 100 W měřit špatně v neprospěch spotřebitele?
Na trhu je prý nedostatek elm, proto nasazují stare indukční.
Není přece možné aby dva platně ověřené elm měřily rozdílně.

[Václav Třetí]

Pokud by to bylo obráceně, mělo by to vysvětlení, takhle se dá zvažovat jen, zda jste nevyměnili nebo nepřibyl nějaký další spotřebič a nebo zda je skutečně vadný elměr. Indukční (elektromechani cké) elektroměry právě při malých odběrech neměří, na některých kusech se běžně dá rozsvítit (klasická) 40 až 60W žárovka a elměr se nepohne. Statické (digitální, elektronické) elměry měří obvykle již od příkonu v řádu jednotek W. V tomto případě je každá rada problémová, chtělo by to vidět na místě. Pokud máte elektroměr v domě nebo velice blízko domovního (okruhového) rozvaděče můžete zkusit následující kontrolu. Nechte zapnutý hl. jistič u elměru a vypněte všechny obvody jističi okruhů. Elměr by se neměl dočit, může však mít doběh, označená část kotouče se musí zastavit ve viditelném místě ve výřezu štítku a dále se nesmí točit, občas se stane, že se dokonce dotočí v protisměru, než je naznačený směr pohybu - to je také v pořádku. V případě delšího vedení, např. v případě RD, kde je již elůměr v plotě, nemusí být tato kontrola spolehlivá.

[Jiří Schwarz]

Tady je tak trochu otázkou jestli původní elektroměr měřil správně energii, kdy se to chová jako kapacitní zátěž a proud má velmi "nesinusový" průběh se spoustou vyšších harmonických.
A to je dnes v podstatě kromě některých tepelných spotřebičů "všechno" co běžně používáme.

V tom případě by bylo zajímavé porovnat hodnotu naměřenou elektroměrem a měření nějakým analyzátorem sítě

[Fuk Tomáš]

Ja tvrdím, že Indukční elektroměry prý měří přesně až od 10% jmenovitého proudu, nemůže tedy nízké odběry okolo 100 W měřit špatně v neprospěch spotřebitele?

To si snadno ověříte - elektroměr má 75 otáček kolečka na 1 kWh, takže při zátěži 100 W by mu mělo otočení trvat 8 minut (při 200 W pak 4 minuty, při 400 W už jen 2 minuty atd.).

[Novák David OV]

Spíše jsem myslel, že nesinusový průběh lépe změří statický elektroměr než indukční.
Hodně velkou část spotřeby dělá počítač a ten tento průběh nejspíše má.

Změřit pomocí 100W zátěže je dobrý nápad, ale kde tuto zátěž vzít? Žárovka 100 W by se na to mohla hodit, jenže její spotřeba nemusí být vždy 100 W.

[Jiří Schwarz]

Klasický "Křižík" měřil v podstatě podle střední hodnoty proudu ale nastaven byl na efektivní.
Stačí aby se díky průběhu proudu změnil poměr mezi střední a efektivní hodnotou a už je tam chyba měření.

A představte si spotřebič, který má usměrňovač a větší filtrační kondenzátor. On bere střední proud kolem 2A, ale ve skutečnosti tam teče proud jen ve velmi krátkých špičkách, které mohou být klidně až řádu 50A. Dokáže tohle správně změřit každý elektroměr trochu starší koncepce?

-------
P.S. doufám, že jsem právě neprokecl tajemství funkce zařízení ELTRICK, kde jednou z funkcí bylo u odporové zátěže pořádně zbořit sinusový průběh odebíraného proudu

[Jiří Kantner]

Klasický "Křižík" měřil v podstatě podle střední hodnoty proudu ale nastaven byl na efektivní.
Stačí aby se díky průběhu proudu změnil poměr mezi střední a efektivní hodnotou a už je tam chyba měření.

Ano to je přesná podstata problému! dříve byly nesinusové průběhy výjimečné, dnes tvoří většinu odběrů domácnosti (tam kde se netopí)
Samozřejmě tohle je podstata funkce ELTRICKU:-) ale to snad už není mezi lidmi co znají priccip meření ferarrisovým přístrojem a ví jak spočítat u  libovolného průběhu střední a efektivní hodnotu žádná novinka....

[Novák David OV]

Bez zátěže se kolečko netočí, při odpojení se dotočí k rysce. V tomto funguje v pořádku.

Aby nedošlo k nedorozumění, starý elektroměr byl statický s displejem, nově nasazený je indukční s kolečkem.

Pokud půjde do zkušebny tak se obávám, že ho nebudou zkoušet důkladně ve všech možných případech co může doma nastat - velmi nízký odběr, vyšší odběr, odborová zátěž a odběr spínaných zdrojů. Takže výsledek měření bude v pořádku  i když některé typy spotřeby měří špatně.

[Jiří Kantner]

Nebojte, ve skušebně se testuje velmi důkladně, sice to není testování uživatelských případů ale vybrané měřící úlohy jsou zaměřené na konkrétní fyzikální jevy a na justování měřícího přístroje aby přístroj dosáhl určté přesnosti v deklarovaném výkonovém pásmu.

[Novák David OV]

Tyto indukční elměry mohou být náchylné na rušení ze sítě a pak zaznamenat jiné hodnoty, ve zkušebně se to pak údajně nemusí projevit.
ČEZ přibližně od roku 2006 začal nasazovat statické, proč nyní dává staré indukční nevím.
Technik z ČEZ tvrdil o nedostatku nových elměrů a taky že tyto indukční jsou spolehlivější.
Z mého pololaického pohledu však věřím více statickým, které vychází z naměřených hodnot napětí, proudu a účiníku, než u indukčních kde se jen točí nějaké kolečko kdovíjak přesně.

[Jiří_Hrubý]

Ono to točící se kolečko není až tak špatný. Minimální poruchovost, nehrozí, že při SW chybě přičte, nebo odečte (spousta se jich měnila kvůli vadné sérii) a jako bonus mají poměrně velký náběhový proud, takže stand-by režim spotřebičů je tak nějak zadarmo.
Na přílišnou přesnost měření se ani moc netěšte, protože není daleko doba, kdy elektroměry budou registrovat bordel dodávaný do sítě a stejně jako u velkoodběrů se za ten bordel bude platit. A nebude to jen jalovina. Němci v rámci příprav na restrukturaliz aci měření a plateb už je mají otestované, i když nasazení zatím vázne na legislativě, resp. obavách politiků.
A ano, statické elektroměry nejsou, protože čipy nejsou a výrobci s opětovným najetím výroby naplno budou taky trochu váhat, protože neví, jaké budou požadavky distributorů na novou generaci měření a zda se to bude vůbec realizovat.

[Novák David OV]

Po prostudování několika materiálů a včetně informací tady od vás jsem usoudil, že nejspíše se jedná o chybné měření elektroměru u neharmonické zátěže, kdy to je prý celkem běžná vlastnost těchto přístrojů, takže ani nemám jistotu, že zkušebna přístroj vyhodnotí jako vadný / mimo toleranci.
Děkuji všem za vaše reakce a podněty.

[Fuk Tomáš]

Možná jste to nepostřehl, ale bavíme se tu o tom, že elektromechani cký (indukční) elektroměr má sklony naměřit spíše méně než elektronický, zatímco Vy ho podezříváte, že naměří víc.

[Novák David OV]

Elektroměr nepodezřívám, on skutečně oproti původnímu statickému měří více.
Aby se skokově zvýšila spotřeba není možné. Předchozí spotřeba byla dlouhodobě stabilní.
Takže 2 plátně ověřené elektroměry každý s jiným náměrem. Původní už dodavatel zlikvidoval, takže ověřit tento už nelze.
btw jak může dodavatel v průběhu účtovacího období zlikvidovat stanovené měřidlo? Co kdybych spotřebu kterou natočil od posledního vyúčtování reklamoval?

[Emanuel Kocián]

Jejiž marja, jakej nedostatek kua? Do roku 2027 maj mít všechny odběry nad 6 MWh/rok chytrý měření, a oni teď montujou zpátky jako dokonce elektroměry s kotoučkem? No to jde tedy pěkně do pr....

Jinak indukční elektroměr je pro odběratele fajne věc. Do 35 W to neměřilo vůbec, od 35 W do 70 W se to v zásadě jen třepalo se snahou občas se protočit. Člověk "ušetřil" pěknej 200-300 kWh ročně.

[Novák David OV]

Nemůže přesnost měření indukčního 3 fázového elměru ovlivnit i to, že je zatížená jen jedna fáze? Zbylé 2 se téměř vůbec nepoužívají.

[Fuk Tomáš]

Připravte se duševně na to, že až si vykoledujete nový elektronický elektroměr, budete se slzou v oku vzpomínat na dobu, kdy jste měl ten indukční, protože ten nový vám bude měřit ještě víc.

[Novák David OV]

Předchozí elměr měřil o 30 procent méně, takže je to nepravděpodobn é.

Předchozí elměr byl dodán jako nově kalibrovaný, tento má po posledním ověření mnoho let.

Původně jsem si myslel, že montér ráno zapomněl nafasovat elměry a tak dodal něco co našel v autě.