Diskuse Elektrika.cz

Rad bych meril spotrebovanou energii a zaznamenaval si pro pozdejsi vyhodnoceni udaje o odberu v case.
Na strankach CEZ jsem se docetl, ze je moznost odecitat elektromer bud opticky nebo pomoci S0 pocitat impulzy.
Bohuzel k pocitani impulzu sem toho moc nenasel.
Neni mi napriklad jasne, jestli z S0 jsem schopen zjistit Spotrebovanou energii v NT/VT a jeste k tomu po fazich.
Nebo je nutne, pro pripad mereni po fazich, mit 3 jednofazove elektromery, ktere pak budu odecitat zvlast a NT/VT bud rozlisovat podle casu a nebo sledovat kdy sepne HDO?

Z impulsu zjistíte akorát spotřebu. Není jak zjistit spotřebu v jednotlivých fázích.

Instalujte svůj elektroměr a požadované hodnoty z něj vyčítejte datově (MODBUS apod).

Souhlasím.

Impulzy lze pouze počítat a "odečítat" tak průběžně spotřebu. Nic víc
Přes optické rozhraní je možné zjistit z elektroměru mnohem více zajímavých informací, ale tyto informace jsou distributorem zamčené, zřejmě z důvodu bezpečnosti. Dozvím se sice o něco více než z impulzů, ale jen o málo. Například okamžitou zátěž na každé fázi. Prý se lze s distributorem domluvit na odemčení dalších dat, ale když jsem se o to naposledy někdy před cca 4 lety pokoušel, tak se mi to nepodařilo.

Pokud tedy chci hlídat více parametrů, musím použít vlastní zařízení. Těch existuje nepřeberné množství, stejně jako způsobů jejich vyčítání. Některé elektroměry a malé analyzátory jsou vybaveny displeji, ale pokud chci s těmito informacemi více pracovat, například v systémové instalaci (takzvaném chytrém domě) může využít M-bus, Modbus, nebo třeba KNX /optické rozhraní. Možná když prozradíte k čemu hodláte zjištěné informace využívat, nechá se poradit trochu konkrétněji.

Mam vlastne 2 cile.
Sledovat spotrebu el.,   plynu, vody prubezne a vyhodnocovat prubezne pripadne setrici opatreni. To je u plynu a vody v pohode, protoze tam neni NT/VT a vic fazi.
U el. uvazuji o porizeni fotovoltaricke instalace s baterii a kdyz sem si procital ruzne blogy, narazil sem na to, ze je dobre mit zmerene kolik na kterych fazich v dome spotrebuji.
Proto bych el. spotrebu rad meril po fazich.
Prubezne mereni (ne odecitani elektromeru, plynomeru, vodomeru, kazdy den) ale ukladani historickych dat bych rad vyuzil k setreni.
Napriklad u plynu neni uplne zrejme, jestli stazeni teploty na par hodin pres noc usetri, kdyz se rano zase musi barak natopit. Spolu s ukladanim venkovni teploty verim, ze by se dalo docilit optimalizace spotreby plynu u elektriny vidim take potencial a to zejmena v tom, zkusit presunout nektere aktivity do NT.

Pokud by bylo treba nejake blizsi info, ktere jsem nezminil, rad to napisu.
Necekam, ze mi zde nekdo rekne nejake konkretni reseni vcetne zapojeni a zdrojovych kodu.
Zkousel sem hledat dvoutarifni  3 fazovy elektromer, ale nenasel sem zadny, ktery by umel data posilat s rozlisenim po fazich a tarifech.

Z Vasi odpovedi mne docela zarazilo, ze opticke odecitani poskytuje vice informaci nez impulzni, cekal bych to opacne, ale tim jenom potvrzuji, ze jsem laik. Jsem programator, ktery bude schopen napsat si aplikaci, jakmile budu mit data v pocitaci, zbytek budu muset nastudovat a zatim se mi nedari.
Zkusim kontaktovat CEZ ohledne moznosti odecitani dat z jejich elektromeru, treba po 4 letech budou pristupnejsi.

Zkusil jste do strejdy Googla zadat frázi "elektromer 3 faze dvoutarifni mobus" ?

To optické rozhraní je (zjednodušeně řečeno) jiná datová sběrnice.
Impulsní výstup je jen puls, nic jiného.

OK, tedy v jazyce Vašeho kmene: Jste na úrovni 7 vrstvy modelu OSI. Impulsní výstup z elektroměru distribuční společnosti je pro váš záměr nimo tento model.  Optický výstup z elektroměru distributora je uvnitř tohoto modelu, ale data, která požadujete, nevztěžíte.

Praví se, že zkušenost je nepřenositelná . Tedy hodně štěstí přeji v této cestě, kterou před Vámi mnohokráte zkoušeli Vaši předchůdci.  Jen mimochodem si dovolím upozornit, že technici distributora na cizí optický snímač nalepený na "jejich" elekroměru reagují krajně nevraživě....

Zkuste například ECM380D s výstupem M-bus, nebo čtením přes optické rozhraní na KNX modul TXF121. Více informací najdete v našem distribučním katalogu - viz diskuse https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,45792.0/topicseen.html (https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,45792.0/topicseen.html) ,  od stránky 1064. Podrobnější informace o tom co dokážete z elektroměru vyčíst, například na stránce 1073.

V citované diskusi si můžete tento katalog objednat v tištěné formě, nebo si jej stáhnout z našich webových stránek.

Petr Liskar:
Google sem zkusil, nicmene, nenasel sem nikde popsano, co z daneho elektromeru dostanu ven. Kazdopadne Diky za radu s Googlem, byla prinosna, to nemohu rict.
Ohledne CEZu, mluvil sem s technikem a pry CEZ sam dodava cosi na opticke rozhrani sam od sebe, tak uvidim, jestli se nakonec zadari.
HAGER podpora:
Na rozdil od pana Petr Liskar, Vam bych rad podekoval, material prostuduju.

Tak koukám že se situace okolo "samoodečtů" pomalu zlepšuje. Ještě zjistit jaké informace distributor ke čtení uvolní. Pak se podělte o svou zkušenost.

https://www.cezdistribuce.cz/cs/pro-zakazniky/potrebuji-vyresit/elektromery-a-odecty/komunikacni-rozhrani (https://www.cezdistribuce.cz/cs/pro-zakazniky/potrebuji-vyresit/elektromery-a-odecty/komunikacni-rozhrani)

na portále mohou být k dispozici, např. v exportu nebo zobrazeny, pouze hodnoty níže uvedených registrů:
                    1.8.1 Energie +A (odebraná energie v tarifu T1)

                    1.8.2 Energie +A (odebraná energie v tarifu T2)

                     2.8.0 Energie –A (dodaná energie celkem P)

                     C.1.0 výrobní číslo elektroměru

Díky za info. Nicméně zde v tomto posun za posledních cca 6let moc nevidím. Na to co dokáže elektroměr dát za informace, zůstává odemčená jen malá část. V praxi mám za posledních cca 10 let jen asi 4 optosondy na distribučním elektroměru. SLouží pouze ke sledování spotřeby. Nicméně mnohem častěji instaluji vlastní elektroměry, kde mohu pracovat s mnohem více informacemi a tyto informace mohu dále využít ke zvýšení komfortu v systémovém domě. I když dnes jde mnohem častěji pouze o vyčítání dat, která zvědavý investor rád sleduje.  ;)

Tím spíš je vhodnější použít vlastní měření, protože čtvrthodinový komunikační limit nenahradí online monitoring.
Pro fajnšmekry je jasná volba Meg 40 supra, či podobná hračka.

Ještě se podívejte na elektromery.co m, na model:
PRO380-MOD - ten je sice 4-Q, RS-485 MODBUS, 2-tarif, ale to nevadí.
Spotřeby, výkony, napětí, proudy apod. jsou pro jednotlivé fáze samostatně.
Popis komunikace a registrů MODBUSu je ke stažení tamtéž. Cena-rozumná, ale momentálně budou skladem až v 01/2022. Převodník na RS485 pořídíte rozhodně levněji, než na M-BUS.

Snad ke snížení komfortu.
Vzorec je jedinečný:
Jejda, velká spotřeba, přiškrtit topení.

Ve volnem case budu studovat uvedene odkazy a pripadne dam vedet, kam sem se vydal se svymi pokusy.
Jinak s CEZ to bude asi tezke, protoze jak tu nekdo zminoval, tak udaju poskytuji malo a komunikace neni uplne rychla. Navic k elektromeru, ktery mam instalovany Daisy nejde sehnat zadna dokumentace, zkousel sem napsat vyrobci z Bulharska, nicmene ten na svych strankach propaguje jenom pokladny, takze nepocitam, ze bych nejak pochodil.
Zatim, co sem stihl projit, tak asi cenove nejlepe vychazi 3 samostatne elektromery a pomoci Ardurina (nebo mutace) si sbirat prubezna data sam. Elektromery ktere sem zatim na netu nasel, umely 3 faze zvlast, tak vychazely o dost draz. Je mozne, ze je to tim, ze jenom u drazsich se prodejce pochlubi i podrobnym popisem toho co elektromer zvlada.

Mam ale resty, protoze nektere zde uvedene odkazy sem zatim neprosel a za typy na elektromery.

CEZ a optickou sondu asi vzdam, protoze CEZem uvedeni schvaleni dodavatele vetsinou dodavaji reseni ktera posilaji data pres LoRaWan kde krom toho ze zarizeni jsou draha se jeste plati rocni poplatek, na to ze mam po celem pozemku vlastni wifi se mi zda tohle uplne zbytecne.

Zvážil bych použití něčeho jako je např. Shelly 3em. Zabere to jeden modul v rozvaděči, fáze měří jednotlivě, připojení přes wifi, jednoduchá komunikace přes API, ifttt, Home Assistant... Přesnost bude asi nižší než u pořádného elektroměru, ale vzhledem k účelu by to mělo být dostatečné.

Urcite kouknu, mohlo by to byt ono, nejde mi o uplne presne mereni, aby sedelo na fakturu, takze pokud bude funkcni ,   tak je to supr.
Kouknu jestli to rozpozna NT/VT a jak z toho data vydloubu :-),   musim projit i dalsi doporuceni, pocitam, ze o vikendu tomu zase dam nejakej casek.

Docela zajímavé krabičky dělá Zamel. MEW-01 Supla. Přesnost 2%.
Jestli jste programátor, bude to pro vás asi dost dobré zařízení, protože je rozšiřitelné o povelové vysílače a přijímače po domě. Sice zabere více místa v rozvaděči, ale WIFi anténa je vytrčena tak aby opravdu vysílala i ze zastrčeného místa v domě. A dá se koupit elektroměr i s externí anténou. Celkem bych řekl, že to je větší stavebnice než Shelly a navíc má i svoji komunitu aplikátorů a programátorů. Takže bych očekával, že třeba sledování a započtení nízkého tarifu proudu přes přídavný WIFi kanál by již komunitou mohlo být vyřešeno.

Musím říci, že mne zatím Zamel svými výrobky mile překvapil, jak v regulaci topení, tak v dálkových ovladačích. S Wifi zkušenost nemám, ale hardware vypadá shodně, jen se liší komunikace.

Třeba Shelly neukazuje v prvotním náhledu ani proud ve fázi, což bývá dost zajímavá položka s ohledem na výpadky jističe. Proud by se musel dopočítat z napětí a zdánlivého příkonu.

To vypada napinave :-) Dokonce cena zajimava. Jedina vada na krase je ze mi to naslo jenom nekde v Polsku, ale dam tomu jeste cas ve vyhledavani :-) To by mohlo byt co schanim. Puvodne sem myslel, ze bude treba ardurino a snimat opravdu impulsy abych se s merenim po fazich dostal ke 3000, ale tohle vypada skoro lepsi nez Ardurino a levne elektromery po fazich.

U Shelly 3em je na každé fázi k dispozici napětí, proud, činný příkon a účinník. NT/VT musíte řešit sám. Pravda je, že interní Wi-Fi anténa není žádný zázrak. Zamel Supla je původem z Polska, ale se dá tady bez problémú koupit. Shelly je z Bulharska a dá se koupit napřímo nebo s menší přirážkou i v několika tuzemských e-shopech. Zamel je určitě “dospělejší”,  Shelly má zase šikovné a levné 1F relé s měřením příkonu, což se může hodit pro monitorování individuálních zařízení.

Zamel se mi zatim, za tech par minut libi, dokonce i ty hlavy na topeni bych asi pouzil :-) Protoze momentalne se ridi teplota podle obyvaku, kde ale sem tam topime v krbu, pak je to dost manualni prace aby se v jinych pokojich nemrzlo :-)
No nasel sem si zabavu na dlouhe pozimni a zimni vecery.

Co sem si vsiml, tak Zamel se da koupit za 1/2 toho co v CR, tedy koukam porad na mereni elektriny, coz je divne, ale za ceny co mi ukazuje polsky web je to urcite lepsi nez se lopotit s ardurinem a pocitanim impulsu, navic integraci se nebrani, protoze umoznuti posilat zpravy MQTT. No myslim, ze nakonec sem rad, ze jsem zde dotaz polozil, nektere z prvnich odpovedi me vstricnosti zdejsi komunity uplne nenadchly, ted sem spokojeny a vsem moc dekuju. Ono vyhledat na googlu neco o cemu hovite je daleko jednodussi, nez najit dobre rady v necem kde tapete. Ve sve profesi si dokazu vyhledat cokoliv, bohuzel kdyz se chci pustit do neceho noveho je to tezsi.
Jeste jednou moc dekuju vsem kdo si nasli cas a posunuli me spravnym (doufam) smerem.

Jeste bych se rad zeptal na regulaci toho topeni, vim ze to forum to topeni (plynem) neni. Ale jestli mate zkusenost, je na regulaci topeni lepsi pouzit regulaci primo kotle (mam geminox kotel s venkovnim cidlem, ktery ma naucene nejake krivky pro optimalizaci topeni) a nebo nechat kotel topit jenom podle toho jak tepla se mu vraci voda a regulovat jednotlive radiatory?

vás třeba ne, ale někoho později určitě nadchnou, nebo navedou správným směrem či vyvedou ze (zatím) slepé uličky odečtů z tarifikačního elektroměru.
Nezapomeňte, že při prvním položení stručného dotazu je neznámý cíl vaší potřeby a prvotně to vypadalo na hlídání čtvrthodinovéh o maxima nebo technického maxima nebo jalové energie na dvou fázích nějaké menší či větší provozovny či fabriky.
A tam je nepřesnost 2% proti tarifikačnímu elektroměru z hlediska pokut distributora za překročení limitů likvidační.
 
Elektrika má neuvěřitelnou šířku užití a geneze vašeho dotazu je přirozená. Nakonec hned v první odpovědi kolegy Liškaře máte správný směr, nainstalovat si vlastní elektroměr s datovou připojitelnost í. A Zamel MEW-1 není nic jiného než malý nekalibrovaný elektroměr s datovou připojitelnost í.

Co se týče vhodnosti či nevhodnosti ekvitermní nebo zónové regulace, můžete si za dlouhých zimních večerů předčítat plamenné polemiky i orady odborníků na serveru TZB info.
Pak zjistíte, že je to jako kdysi s Rádiem Jerevan, kdy na otázku zda v komunismu budou peníze odpovídá Rádio Jerevan že u někoho budou a u někoho nebudou.


O regulaci jsou napsány tlusté knihy a každá chce znalost regulované soustavy. Jestli je dům s velkou akumulací, nebo malou, velkými či malými ztrátami, topná soustava maloobjemová či velkoobjemová, kombinace radiátorů a podlahového topení, velkobjemové litinové či maloobjemové plechové radiátory, dobře a plynule řiditelný výkon přiměřeně dimenzovaného kotle nebo úzce řiditelný system on/off, tepelné ztráty rovnoměrné či nerovnoměrné, velké či malé....

Faktem je, že regulací dobře navržené a seřízené topné soustavy se ušetří tak cca 5% energie. Dobře navrženou teplovodní topnou soustavu jsem už občas viděl,  dobře seřízenou a hydraulicky vyváženou ještě ne.

Kdyby někteří lidé místo peněz do chytré regulace tyto investice vrazili do zateplení, návrhu soustavy od profíka co umí počítat a seřízení od topenáře, který neuteče po topné zkoušce, ale přijde vyvážit soustavu v topné sezóně a před každou topnou sezónou vyčistí výměníky kotle a filtry vody, seřídí hořáky atd.,    takto by takoví lidé by udělali lépe a ušetřili dlouhodobě více peněz.
Chytrá a zónová regulace se vyplatí když máte neustálený provoz (např. školní třída topí jen dopoledne, dětský pokojík přes týden prázdný-děti na intru...),     nerovnoměrné teplotní zisky či ztráty (např. krb, oslunění a větrného dne, chodba ordinace se vstupem z venku pod bytem...). Pro 80%-90% domácností stačí termostatické ventily a programovateln ý týdenní termostat, nebo programovateln ý ekvitermí termostat.

Základem úspěchu je slovo tepelná pohoda. Hodně zjednodušeně součet teploty vzduchu a nejchladnějšíh o povrchu 38°C (pro max. rozdíly 4°C, a v normě vlhkost vzduchu a jeho proudění).
Tudíž to chce odborníky na vytápění a je dobré si je najít. Jak teoretiky, tak praktiky. Zde je dobré pokládat dotazy o silnoproudé elektrice a ne o regulaci topení, moc bychom vám neporadili a v topenařině často laici porovnávají neporovnatelné . I topné sezóny mezi sebou místo denostupňů.

Rozumim,
kotel mi serizuje topenar, ktery je primo od Geminoxu, krom cisteni kotle atp. Navrzene topeni sem mel primo pro tento kotel. Pokud vim, tak kotel ma ekvitermni regulaci. Bohuzel regulace nemuze reagovat na to, ze zatopime v krbu v mistnosti kde kotel snima teplotu. Proto byl ten dotaz na regulaci primo topeni. Jinak to zvladame termohlavicema manualne.
Geminox ma regulovani vykonu (ted ne jenom zap/vyp) Na regulaci topeni sem se zeptal jenom proto, ze jeden z diskutujicich rekl, ze s navrzenou znackou ma dobre zkusenosti z regulace topeni.
Vase vyhrady samozrejme chapu.

I tomuto rozumim, jenom odpovedi stylu "pouzil ste Google",   znam i ze sve profese a jde pouze o mentorovani (ve vetsine pripadu). Zrovna tohle forum mi google nasel, takze se ho snazim pouzivat jak to jde.
Bohuzel opravdu se mi nedarilo najit elektromer, u ktereho bych byl schopen si overit, zpristupnuje pozadovane hodnoty po fazich.
Nevadi, nakonec nektere rady k cili doufam vedou a rozhodne mi pomoly k nalezeni smeru k dalsimu zkoumani.

,

Pomohla by vám s výběrem tabulka z přílohy?

Vypada napinave.
Rozhodne to sou uzitecne informace.

Přidám další možnost - alternativu k vlastnímu podružnému elektroměru - produkt wattrouter. Sice poněkud dražší řešení ale s výbornou přesností a umi to i další 4 impulzní vstupy (na vodoměr, plynoměr) + optimalizovat vlastní spotřebu a spoustu věcí okolo - produkt firmy Solarcontrols

Dovolím si doplnit výcet o kvalitní domácí oblečení dovolující snížit teplotu vytápění obecně.
Ono je úsměvné sledovat chlapa v trenkách, jak šteluje a monitoruje systém v toporné snaze ušetřit (dance)

S Milanem souhlasím, často je vidět šílená snaha o monitoring než o odstranění příčin zbytečných ztrát. Pokud je systém optimálně (žádné nejoptimálněji neexistuje) tak máme předpokládané zráty +- odchylka a dál to neřešíme. Ve snaze vycedit co nejvíce, se často posouváme za hranice obvyklé mentální existence.

Pár postřehů z jednoměsíčního reálného provozu obou probíraných krabiček:

Zamel MEW-01: odchylka 0,1% od hlavního elektroměru. Spolehlivý provoz, poměrně omezené (ale principiálně dostačující) možnosti integrace, ubohý software pro mobilní zařízení, některé věci neintuitivní, slabší dokumentace, diskuse zejména v polštině, což ztěžuje vyhledávání informací.

Shelly 3EM: odchylka 1,8% od podružného nekalibrovanéh o elektroměru. Spolehlivý provoz, výborné možnosti integrace, lepší software pro mobilní zařízení, dobrá dokumentace, neměl jsem potřebu něco dohledávat, proto nemůžu posoudit "komunitní podporu".

Pro nějaké větší závěry je to krátká doba, ale zatím bych s klidem doporučil oba přístroje. Zamel je zřejmě lepší po HW stránce, se Shelly je větší "zábava".