Jak na samostatné měření spotřeby v byt. domě pro účely komunikační antény?

[velsak]

Potřebujeme v bytovém domě nechat umístit komunikační antenu s napájením + další aktivní prvky. Samozřejmě chceme pro tato zařízení zajistit samostatné měření spotřeby.
Poradíte, jak to jednoše a efektivně provést?
Zařízení je umístěno v podkroví.

#112#

[Jan Lukáš]

A co klasické podružné měření? Bude to využíváno všemi? Pak by neměl nastat problém s dohodou, případně připojení na společnou elektriku.....

[dolac]

Anténa bude mať pomerne stabilný odber a bude funkčná počas 24 hodín denne. Myslím, že nie je problém odmerať jej odber a určiť spotrebu paušálne. 

[Štefan Beláň]

Podle mých zkušeností je nejjednodušším řešením technický výpočet a stanovení ceny pevnou částkou.
Například: Při výkonu 30W non stop vychází pevná částka cca 100,-kč měsíčně.

PS: Měření takto malé spotřeby je velice složité a drahé.

[Martin Šedivý]

Napájení STA a podobných zařízení většinou, pokud je to alespoň trochu schůdné, připojuji do rozvaděče na měření společné spotřeby, tedy tam, kde se měří odběr osvětlení spol. prostorů, napájení kotlů, DT, IT, EZS, EPS atd. Rozvaděč je osazen jednofázovým elměrem a spotřeba se rozpočítává podílově jak na byty, tak i na počet nájemníků užívajících byt.

[velsak]

díky za náměty.
jde o to, že prijímací zařízení bude od třetí strany, bude sloužit pro okolní oblast a firma nám bude el.en. platit.
asi fakt nejjednodušší bude stanovit to výpočtem, jen někteří rejpalové v domě by chtěli pro tuhle věc zřídit vlastní odběrné místo - což mi připadá jako blbost.

[Kamil Novák]

díky za náměty.
jde o to, že prijímací zařízení bude od třetí strany, bude sloužit pro okolní oblast a firma nám bude el.en. platit.
asi fakt nejjednodušší bude stanovit to výpočtem, jen někteří rejpalové v domě by chtěli pro tuhle věc zřídit vlastní odběrné místo - což mi připadá jako blbost.

A co použít tento digitální nebo tento mechanický elektroměr?

[Štefan Beláň]

TO: Novák

Tyto elektroměry asi nebude to pravé ořechové, protože 5A je příliš na měření předpokládanéh o nízkého výkonu.

Elektroměr MANELER 9901M, přímé měření 5-45 A ...jednofázový, jednosazbový elektroměr na lištu DIN
- proudový rozsah 5-45 A

[Lubomír Jindra]

... navíc třída přesnosti 1 z rozsahu 45A to je +- nějakých 100W... a pak se to tady hemží diskusema: Jak to že nám nesouhlasí údaje z podružných elektroměrů? lepší dohodnout paušál. 

[Adam Němček]

TO: Novák

Tyto elektroměry asi nebude to pravé ořechové, protože 5A je příliš na měření předpokládanéh o nízkého výkonu.

Elektroměr MANELER 9901M, přímé měření 5-45 A ...jednofázový, jednosazbový elektroměr na lištu DIN
- proudový rozsah 5-45 A

Taky jsem se kdysi na tohle "nachytal",  ale pak jsem ho přece jen koupil, a skutečně měří i při proudu pod 5A (je tam další detail v katalogovém listu, a to minimální proud, tedy přesněji minimální registrovaný příkon).
Druhou věcí ale bude, zda výrobce garantuje přesnost měření od 0A - 45A nebo právě jen od 5A nahoru...

Nicméně, podobné elektroměry jsou často používány různými ISP pro AP body a fungují a jde tomu věřit.
Paušál domluvit lze, jen když jsou ostatní nájemníci ochotní (vždycky se najde někdo kdo má problém),  řešením je pak jen údaj z elektroměru.

Nebo je tady ještě ( #117# ODKAZ NA SOUKROMÉ STRÁNKY SMAZÁN. Zde není místo pro soukromou reklamu!),  jedná se o online digitální elektroměr s ethernetovým rozhraním (tj. odkudkoliv na webu si otevřete stránky a přečtete si aktuální odběr, napětí, proud,...). Měří TrueRMS napětí a proud, a znich počítá spotřebovanou činnou energii, takže omezení na měření nepatrných výkonů v podstatě nemá. Jediná problém je, že v prodeji má být někdy na konci října, v listopadu... a cena bude několik tisíc.

[Kamil Novák]

TO Beláň :

Specifikace :
Pocet modulu : 1
Montáž na DIN lištu
Napetí : 230V +/-30%
Frekvence : 50-60Hz
Proud : 5/45A
Proudový rozsah : 0,025A-45A
Trída presnosti : 1
Standard : IEC1036/EN61036
Pocet impulsu : 1000imp/kWh
Císelník : 5+1 = 99999,9 kWh
Vlastní príkon : 0,4W
Teplotní rozsah : -20°C - +50°C
Max. vlhkost : rocní prumer
75%,  max. krákodobe 95%
Blokace zpetného chodu
Impulsní výstup :
Napetí : 12-27V
Proud : 27mA
Max. délka vedení : 20m
Délka impulsu : 90ms
Svorky : c. 20+ a c. 21-
Limitní hodnoty :
Max. 60VDC, max. 50mA

Skutečně tyto moduly bez problémů registrují i 10W (změřeno).
U takto malých odběrů sice asi nikdo nezaručí přesnost, ale jak už uváděl p.Němeček, docela běžně se pro podobné účely (napájení signálových převaděčů a zesilovačů, AP, osvětlení reklam, pohyblivé reklamní panely...)  tato měřítka používají.
Alespoň v okolí.

[dolac]

.......Měří TrueRMS napětí a proud, a znich počítá spotřebovanou činnou energii, takže omezení na měření nepatrných výkonů v podstatě nemá......

Činná energia sa nepočíta z RMS hodnôt napätí a prúdov, ale ako integrál okamžitých hodnôt činných výkonov, ktoré sa počítajú ako súčin vzoriek napätí a prúdov. To je dosť zásadný rozdiel.
Podľa čoho usudzujete, že tento elektromer nemá žiadne obmedzenie na meranie nepatrných výkonov? Taký prístroj neexistuje. Každý elektromer má nejaký prah citlivosti.

[Adam Němček]

TO dolac

psano narychlo, vase pripominka samozrejme spravna, nelze nez souhlasit.

Kazdy elektromer ma dolni limit, i ten zmineny, dokonce je casto i predepsan (ze nesmi registrovat pod urcity odber).
Jeho spodni hranice je vsak urcena zpusobem, jakym je vnitrne zapojen, jak se meri.
V tomto pripade (zmineny elektromer) je to hranice citlivosti pouziteho proudoveho trafa (popr. hallova snimace pri variante pro stejnosmerny proud),  a dale dolni hranice a/d prevodu proudu (hm, to je opet tak nejak nesikovne napsane, ale...).
Dolni "spravne zmereny"  (opet zavadejici pojem, pokud se nedefinuje chyba mereni, ale opet...) proud je, v jednotkach mA (a mohl by klidne byt jeste nizsi, zalezi na poctu bitu v prevodniku, zisku predzesilovace, sumove odolnosti, schopnosti proudoveho cidla - ovsem pouzije-li se shunt R... atd.).
Samozrejme pak je zde otazka, ma-li vubec vyznam takovyto proud merit - pro bezny elektromer samozrejme obvykle nema. Pak staci vhodny stanovit registracni prah citlivosti elektromeru. Otazkou je, jak je kde nastaven.
Pointa prispevku byla v tom, ze je zde prave ta vyhoda s detailnejsim merenim, proud je meren digitalne, a neni problem udelat specialni kalibraci i pro rozsah napr. 5mA az 1A (kdyz se to samozrejme bude chtit nekomu udelat).

Ad mereni - to probiha tak, ze jsou v naprosto stejnem okamziku vzorkovany napeti a proud (tj. dva synchronizovan e a/d prevodniky, pro vice fazi samozrejme vice),  dalsi zpracovani v DSP - integraci se ziska truerms techto hodnot, a z toho lze take pak vypocitat aktualni odber (cinny, jalovy, vektorovym dopoctem zdanlivy).
Integraci pres cas se ziska spotrebovana energie, v praxi se napr. akumulace energie resi jako obycejna scitacka, pricemz snahou je stlacit deltaT tak nizko, aby se dosahlo pozadovane presnosti, a aby byl pouzity registr bitove co nejkratsi, pokud to ale vyrobce definuje dostatecne velke, pak...
Podobnym zpusobem pracuje vetsina modernich digitalnich elektromeru, jen samotne reseni se lisi podle toho, co kdo ma k dispozici, a nakonec take podle toho, jake udaje a jak jsou pak prezentovany "ven",  uzivateli.
Na toto tema si rad popovidam, snad jsem zatim alespon nejak blize odpovedel.

[František Šohajda]

Když někomu přeúčtováváte el. energii musí být měřící zařízení /elektroměr/ cejchován podle zákona ...a kontrolován ve lhůtách...

[Lubomír Jindra]

Když někomu přeúčtováváte el. energii musí být měřící zařízení /elektroměr/ cejchován podle zákona ...a kontrolován ve lhůtách...

Zkuste se zeptat na ČEZu, zda můžete přeprodávat jím dodanou elektrickou energii třeba sousedovi i s "ocejchovaným elektroměrem podle zákona"   

[František Šohajda]

TO:Lubomír Jindra
Pokud chcete přeprodávat musíte mít koncesi...
Ale tu nikdo nemá, pro internety a i byty se prodává i v giga podnicích...be z problémů..

[Kamil Novák]

Když někomu přeúčtováváte el. energii musí být měřící zařízení /elektroměr/ cejchován podle zákona ...a kontrolován ve lhůtách...

Proč myslíte? Kdo to vyžaduje? To je někde napsáno ?   
Ze strany FÚ jsem o takovém požadavku dosud neslyšel. 

[František Šohajda]

TO:Novák
Já jsem to neviděl v praxi, jen na školení asi cca před 5 lety o tom přednášel jeden pracovník od distributora u nás E ONu.
Že bez koncese to je protiprávní... .třetí osoba nesmí prodávat...víc e jsem se o tuto problematiku nezajímal...mě řící zařízení musí mít stejné doklady /cejchování/ jako od distributora.. ..podle zákona o metrologii se vztahuje i na něj...
Pokud někdo koupí elektroměr bez kalibrace nesmí jej dát na místo kde se účtuje....