Proč nemusí být proudový chránič na elektrickou troubu?

[Miloslav Dunda]

Možná jsem pane Svejkovský laik, ale vy jako revizní technik by jste to měl vysypat z rukávu a hlavně to vědět.

[Jirka Š. Svejkovský]

Možná jsem pane Svejkovský laik, ale vy jako revizní technik by jste to měl vysypat z rukávu a hlavně to vědět.

Jistě, že to vím. Ale proč bych to měl sypat z rukávu na tomto vláknu, když mě za to jinde platí? Aha, vy čekáte, že vám to zdarma naservíruju až pod nos.

[Miloslav Dunda]

Pane Svejkovský, když nechcece radit pořádně, tak neraďte vůbec. Bude to férovější.

[Jan Franěk]

Nechápu to strašení, že pokud není na mražáku nebo lednici chránič, tak bude úraz. Kolik domácností je dnes na chránič ve staré výstavbě?

Proč strašení? Pokud pominu zajištění minimální bezpečnosti, dle norem, tak minimálně i odpovědnost právní, v případě úrazu. A ten může nastat kdykoliv, i na samotném mrazáku, nebo lednici. Jak obhájíte termín značné škody(dle normy) masem za max 5 000Kč?

(nechce se mi to hldat, ale někde v normách to je).

Hm. nechce. Tak nic. Pak ale nepranýřujte jiné.

[Miloslav Dunda]

Když pane Franěk to je právě to, že škoda 5000 je pro někoho moc, pro někoho málo. těch 5000 je hranice, kdy to možná soudy řešit nebudou. Ale zkuste si představit soudceho, kterému někdo ocituje to znění o spec. spotřebičích a jak rozhodně. Podle mne skutečně mrazák přes chránič nemá opodstatnění (může vypadnout při bouřce nebo že zateče někde při dešti voda do světla),  ale nemají jej ani centrální proudové chrániče, které se začaly instalovat z cenových důvodů, že byly drahé. Závada v jednom obvodu by neměla zapříčinit nefunkčnost celé instalace. Zrovna taková podobná chyba se dělá u přívodů ke sporákům, že se jistí třífázovým jističem. Sporák by měl mít tři jednofázové jítiče a vypínač na přívodu, ktery vypne všechny tři fáze. Tak jak to dnes mnozí elektrikáři dělají je špatne, protože při poruše jedné plotny nefunguje celý sporák.

[Radek Červený]

Sporák by měl mít tři jednofázové jítiče
Pokud vím, tak třífázový spotřebič se odjakživa jistí jističem, který při poruše vypne všechny póly. Nic na tom nemění ani vnitřní zapojení topnic sporáku. Co budete dělat s jednopólovými jističi, když se na svorce N propálí svorkovnice? A že to není vyjímečná závada?

Možná jsem pane Svejkovský laik, ale vy jako revizní technik by jste to měl vysypat z rukávu a hlavně to vědět
Je jedno, zda je někdo laik či nikoliv, každopádně je třeba si uvědomit rozdíl mezi diskuzí a bezplatnou poradnou. Už podle chování jedince si spoustu lidí udělá obrázek, zda se někdo potřebuje jen poradit, inu proč ne, nebo zda si někdo z této diskuze dělá zdroj bezplatných informací, za které se jinak běžně platí projektantovi. Každopádně je třeba si uvědomit, že informace jsou dnes běžně obchodovatelno u komoditou a nemám osobně rád, když sem vleze nějaký "pan HUML" a začne bouchat pěstí do stolu, aby si tyto informace vymrčel.

[Jirka Š. Svejkovský]

(může vypadnout při bouřce nebo že zateče někde při dešti voda do světla)

Tak teď jste mě dostal 

A já hlupák jsem si myslel, že ten chránič je tam právě kvůli tomu.

Už to chápu. Chránič se dá jenom tam, kde nikdy nemůže vypadnout (třeba na skříň). Tam, kde by vypadnout mohl, třeba při poruše izolace, tam se nedá, protože by se nám třeba mohly zkazit řízečky v mrazáčku a to by byla škoda veliká!

Nebuďme příliš upjatí, k čemu nějaké normy, selský rozum stačí!

[Jaroslav Hasala]

Vzpomínám na jeden případ, kdy po poruše ledničky vestavěné v kuchyňské lince vznikl požár a také dost velká škoda. Na lednici došlo k závadě na kompresoru, ten se přehřál takovým způsobem, že vznikl požár. Lednice byla poměrně drahá, od chvalně známého německého výrobce chladicí techniky, žádná levná napodobenina.
Elektroinstala ce byla poměrně ve slušném stavu, po rekonstrukci cca z r. 1995, zásuvkové okruhy byly provedeny kabely CYKY 2x 2,5 (TN-C),  tedy bez chrániče, jističe B16/1.  

Paradoxně nejvíce škody asi způsobili hasiči, které zavolali všímaví sousedé. Jednak naprosto zničili vchodové dveře, následně na vcelku malý oheň (víc kouře než ohně) použili snad celou cisternu vody, což při dispozi domu (kuchyň v 2NP) způsobilo další škody. Stalo se to v noci, majitelé domu byli doma, ale spali v jiné části domu (1NP),  vzbudili se až v okamžiku, kdy se hasiči dobývali dovnitř.

Byl jsem v domě druhý den po požáru, byla to celkem apokalypsa - 1NP domu zničené vodou, 2NP zničené hlavně kouřem - od určité výšky byla na stěnách, na nábytku, prostě na všem vrstva mastných černých sazí ...

A zrovna toto je případ, kdy by chránič mohl tomuto všemu předejít ...

[Jan Alin]

Vzpomínám na jeden případ, kdy po poruše ledničky vestavěné v kuchyňské lince vznikl požár a také dost velká škoda. Na lednici došlo k závadě na kompresoru, ten se přehřál takovým způsobem, že vznikl požár.

Také jsem o podobném případu slyšel, tam šlo údajně o to, že se za lednicí na chladiči a kompresoru usazoval prach který zařízení tepelně izoloval a posléze došlo k přehřátí a vznícení. Nejsem si ovšem jist že by v tomto konkrétním případě chránič reagoval včas. Byla ve vašem případě zjištěna skutečná příčina vznícení a co vlastně hořelo?

[IM]

A zrovna toto je případ, kdy by chránič mohl tomuto všemu předejít ...

Tak to bych si dovolil o tom pochybovat...

[Petr Doležal]

. . .  že se za lednicí na chladiči a kompresoru usazoval prach který zařízení tepelně izoloval a posléze došlo k přehřátí a vznícení.

No jo, zanedbaná údržba, která přeroste do havárie.
Předělal jsem instalaci 2xAl na 3xCu s proudovým chráničem. Rozechvěle jsem připojil chladničku Lehel, starou 40 let a chránič držel. Chce to jen 1 až 2x za rok vzít vysavač a "kocoury" na kompresoru a chladiči vysát.

[Jan Alin]

Předělal jsem instalaci 2xAl na 3xCu s proudovým chráničem. Rozechvěle jsem připojil chladničku Lehel, starou 40 let a chránič držel. Chce to jen 1 až 2x za rok vzít vysavač a "kocoury" na kompresoru a chladiči vysát.

On ten chránič normálně držet bude ale je fakt že už jsem zažil pár nesmyslně vypnutých chráničů po bouřce kdy byl chránič vypnutý a přitom nic špatného ani poškozeného nebylo. Situace s centrálním chráničem je ještě zajímavější když se sečtou všechny unikající proudy různých zařízení. S tím vysavačem to dělám jednou ročně u lednice i mrazáku, u TV tak jednou za dva roky.

[Jirka Š. Svejkovský]

Od toho tu máme chrániče s charakteristik ou G (Gewitter = bouře, kdo by to byl řekl, co?).

[Jan Alin]

Od toho tu máme chrániče s charakteristik ou G (Gewitter = bouře, kdo by to byl řekl, co?).

Ještě před pár lety nikdo  ,  kromě toho člověk by je musel dát všude podle teorie, lednice je každou chvíli jinde. Elektriku člověk dělá na 40 let a více, zkusme se zamyslet co bude za tak dlouhou dobu a jaké přístroje budou předepsány.

Je zajímavé, jak je používání chráničů naprosto všude až fanaticky prosazováno a to i přes poznámku v normě, že např.u lednice být nemusí. Ještě nedávno musel být chránič jen v koupelně a venku. Výhody chráničů jsou nepopiratelné ale mají i své nevýhody. Co vše se jako chránič dnes prodává a jak fungují ty nejlevnější typy je už jen další nic neřešící povzdech? Promiňte ale debata v tomto směru je o ničem. Norma by měla jasně říct chránič ano nebo ne, pokud norma dává vybrat tak proč kritizovat když si člověk vybere? Ironie ani polopravdy na tom nic nemění.

[Jirka Š. Svejkovský]

Norma by měla jasně říct chránič ano nebo ne, pokud norma dává vybrat tak proč kritizovat když si člověk vybere?

Já si myslím, že norma hovoří naprosto jasně a na výběr moc nedává.

Úlevu pro lednici jsem nikde nenašel. Vy ano? Ta národní vyjímka má víc podmínek a lednička se do nich prostě nevejde. Už se to tu probíralo mnohokrát. A poznámka o tom, že za pár let bude lednice stát jinde je na místě.

[Jan Alin]

Úlevu pro lednici jsem nikde nenašel. Vy ano?

Už se to tu probíralo mnohokrát.

Já ano. ČSN 33 2000-4-41 ed.2 čl.411.3.3 Poznámka N, tam je ještě uvedena normální výpočetní technika a chladnička. V ČSN 33 2130 ed.2 čl.5.3.12 je již uvedena výpočetní technika velkého rozsahu a chladící a mrazící zařízení potravin velkého objemu. V dalších vydáních určitě vyjímky a národní doplňky přitvrdí nebo zmizí. Uvádět že nikde není vyjímka pro lednici a nikdy neexistovala je zavádějící, prostě je to vývoj.

Právě proto že se to tu probíralo mnohokrát tak by bylo dobré uvádět informace tak jak jsou a ne tak jak se to hodí. Má to přímou souvislost s to probíranou prestiží řemesla, když budeme podávat neúplné informace záměrně orientované jedním směrem tak prestiž nezískáme, naopak, budeme na úrovni bulváru u kterého se předpokládá už předem že si informace vymýšlí a zkresluje.

[Jirka Š. Svejkovský]

V tom s váma souhlasím. Předpisy platné v současné době tuto vyjímku neobsahují. Buďme přesní, domněnky sem nepatří.

[Jan Alin]

V tom s váma souhlasím. Předpisy platné v současné době tuto vyjímku neobsahují. Buďme přesní, domněnky sem nepatří.

ČSN 33 2000-4-41 ed.2 čl.411.3.3 Poznámka N je stále platná alespoň podle informací ze serveru csnonline. Jde spíš o rozpor mezi normami kde se text uvedený v ČSN 33 2130 ed.2 odkazuje na ČSN 33 2000-4-41 ed.2 a přitom podmínky v ní jsou jiné. Viděl bych to na rozpor mezi normami. Zmatek v tom dělá ještě souběh platnosti norem ale to je již asi nad možnosti a účel této diskuse.