Mohu mít (rozfázované) zásuvkové pole připojené 3f/16A/5p vidlicí?

[Jiří Schwarz]

To byla spíše nadsázka...
Vzhledem k tomu, že to asi konstruktér nebude uvádět na trh, nebudeme na to zkoušet aplikovat §9 zákona 22/1997Sb.
Ale zase nemůže konstruktér čekat, že se budou revizáci prát o to, kdo se pod to podepíše... Elektroinstala ce to není a "spotřebič" bych jednomu zbastlenému originálu říkal móóóc opatrně...

[David Hruda]

Jenže v tom to právě je: není vyloučeno, že si skříňku nějaký kamarád vypůjčí a... ... na místě zjistí, že jediný bod, kam to lze připojit, je starý vykotlaný "32A čtyřkolík" v kotelně sokolovny, která viděla poslední revizi v roce 1987. Pod hrozbou ostudy z pozdního zahájení obecní poutě do ní s klidným svědomím pomocí odjinud zapůjčeného 50m kabelu 4Bx2,5 a redukce "4kolík 32A na pětikolík 16A" skříňku připojí. A do ní, jak jinak, se přihasí se svými ulámanými, zaizolepovaným i a rozšlapanými prodlužkami hejno stánkařů. A vůbec to nepřeháním, fakt je to realita.
...
Pokud bych takovou skříňku měl vyjímečně a jen někomu půjčovat, rozhodně bych ji vybavil třemi "jističochránič i" B16A/30mA ("céčko" bych raději nevolil, před skříňkou bude zpravidla dlouhej kabel a za ní opět nelze vyloučit buben s 50m 3x1 kabelem z OBI). Vstup kabelu do skříňky také není úplně ideální, v místě vstupu do průchodky se kabel i při pečlivém balení zanedlouho poškodí. Alespoň bych navlékl a do větší průchodky utáhl ještě kus plastové hadice, nebo ještě lépe-existují průchodky i pro tento účel, ale lepším řešením je vestavná přívodka 5P/16A, když se vejde.

Mám naprosto shodný názor.

[Jan Kelbich]

Pokud koupíte výrobek s papírem, byť bude méně kvalitní než váš bez papíru,
máte klid.

Není to trochu "na hlavu" ? Což takhle vyvinout nějaké úsilí o změnu legislativy ? Co vy na to ?

[Milan Hudec]

Krásné tema potvrzující vizi, že bezpečnost založená jen na úzkostlivém dodržení legislativy je jak pohled na plavající ženu v suchém poldru

[Petr Štipčák]

Omlouvám se,
z diskuze to tak vyplynulo, ale rozvodnici jsem nestavěl sám.
Já ji koupil (na Aukru) bez přívodní šňůry a pouze tu doplnil.
Mám k rozvodnici i osvědčení, ale pochopil jsem, že mě asi moc nepomůže (po té legislativní stránce).

Pochopil jsem vaše komentáře, ano má představa je při použití pouze s podružným rozvaděčem, jak jsem popisoval výše (chránič 30mA, jistič max 16A/3/B). Při použití méně zodpovědným by se opravdu mohlo stát elektrickým křeslem..

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) také pana Dosbabu, (setkali jsme se v roce 2007, kdy jsem řešil krátkodobé elektrické rozvody na akci ObRok07 u Jindřichova Hradce a půjčoval jsem si od vás rozvaděče a kabely na tuto akci).

[Jan Kelbich]

... bezpečnost založená jen na úzkostlivém dodržení legislativy ...

 
Máte bod.

Také si myslím, že bezmezný právní pozitivismus nemusí být vždy dobré řešení. A netýká se to jen techniky. Zvláště dnes, kdy je v legislativě spousta chyb i "chyb",  jelikož zákony nejsou verifikovány před zahájením účinnosti.

[Jan Kelbich]

To Petr Štipčák :
Co dodat ? Jen to, že zahraniční elektrikáři se smějí těm českým a kroutí hlavami, že nemouhou ani smontovat prodlužovačku.

[Jiří Schwarz]

...
Mám k rozvodnici i osvědčení, ale pochopil jsem, že mě asi moc nepomůže (po té legislativní stránce).

...

Osvědčení o kompletnosti výrobku je u kusu, kde něco chybělo a muselo být doplněno, tak trochu jako "řidičák s fotkou plavající ženy". Hezké do "první kontroly nebo problému...

... zahraniční elektrikáři se smějí těm českým a kroutí hlavami, že nemohou ani smontovat prodlužovačku.

Není zahraničí jako zahraničí. Je dost zemí, kde by naopak byl "za pitomce" ten, kdo by sháněl komponenty, aby si z nich pracně složil to, co si může koupit hotové.

[Tomáš Žabka]

Pročetl jsem si diskuzi a přispěl bych asi tímto po vizuální stránce, je to velice pěkně zpracováno a na domácí použití případně na soukromé užívání kde to nepodléhá žádné kontrole je to určitě ok, ale co se tyče používání veřejně, podle mě uvedený papír nestačí a pokud na výrobku není CE případně výrobní štítek, tak RT určitě bude chtít prohlášení o shodě, kopii by vám měl výrobce na dotaz dodat. Trochu jsem zapátral u SCAME a pak na netu a našel jsem výrobky, které jsou dost podobné a určitě budou mít platnou legislativu. Je otázka jestli u SCAME, když přiděláte pohyblivý přívod nevyrobíte nový výrobek :-),  ale tuto debatu bych už nerozváděl kolegové to tu už rozebrali dostatečně. Mě jako RT by stačilo prohlášení o shodě od rozvodnice, následně bych to i s kabelem revidoval podle normy 33 1600 ed.2. Případně si nechte dodat dokumentaci od výrobce viz. váš papír a pak si nechte od nějakého RT vypracovat RZ na spotřebič, tím pádem by jste měl mít vše v pořádku.

[Petr Štipčák]

Pročetl jsem si diskuzi a přispěl bych asi tímto po vizuální stránce, je to velice pěkně zpracováno a na domácí použití případně na soukromé užívání kde to nepodléhá žádné kontrole je to určitě ok, ale co se tyče používání veřejně, podle mě uvedený papír nestačí a pokud na výrobku není CE případně výrobní štítek, tak RT určitě bude chtít prohlášení o shodě, kopii by vám měl výrobce na dotaz dodat. Trochu jsem zapátral u SCAME a pak na netu a našel jsem výrobky, které jsou dost podobné a určitě budou mít platnou legislativu. Je otázka jestli u SCAME, když přiděláte pohyblivý přívod nevyrobíte nový výrobek :-),  ale tuto debatu bych už nerozváděl kolegové to tu už rozebrali dostatečně. Mě jako RT by stačilo prohlášení o shodě od rozvodnice, následně bych to i s kabelem revidoval podle normy 33 1600 ed.2. Případně si nechte dodat dokumentaci od výrobce viz. váš papír a pak si nechte od nějakého RT vypracovat RZ na spotřebič, tím pádem by jste měl mít vše v pořádku.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) spolužáka z VŠ  (fotka mi byla povědomá a tak jsem si dovolil vyhledat mezi absolventy v ročníku - a taky že jo - jen tedy jiný obor  )

Nemám tu zásuvkovou rozvodnici teď u sebe, ale podle fotek co mám, výrobní štítek na té rozvodnici je (jen z foto nelze přečíst). Nicméně, jelikož není nabízena mezi standardními výrobky daného výrobce (všechny předchozí řady jsou, dokonce i prohlášení o shodě se dá stáhnout na  ROS-1600D až ROS 1607D),  požádal jsem mailem o prohlášení o shodě k této řadě. Jsem sám zvědavý, co dostanu za odpověď.

[Petr Štipčák]

Ještě tedy fotka se štítkem - nic moc, lepší nemám...

[Lubomír Jindra]

Dobře,
takže po technické stránce je to v pohodě?

Vezměme to z opačné strany. Kdybych oslovil firmu, jež vyrábí rozvaděče (ze zákona splňuje podmínky pro výrobu el. rozvaděčů) - vyrobili by mě takto definovaný rozvaděč, či by to nešlo ani tak?

Píšete "rozvody na sportovních a kulturních akcích" takže se bude asi jednat o prozatímní elektrické zařízení, takže tam bude nějaký revizní technik provádět revizi, pokud mají pořadatelé pud sebezáchovy.
Dovedu si představit, že až bude vaše zařízení zapojené do nějak provedeného celku, prohlédne a proměří ho RT, tak nebude nic namítat.

Takhle na internetu a jen podle fotek a popisu vám ovšem nikdo odpovědný neřekne "je to v pořádku" 

Nevím jaké jsou požadavky organizátorů takových akcí, ale já osobně bych po účastnících, technicích... kteří si přivezou svá zařízení a budou je zapojovat požadoval zápis o školení podle vyhl.50/78 §3 nebo 4... respektive by takové krátké školení mohlo proběhnout přímo na místě. A dále bych chtěl vidět revize jejich spotřebičů, prodlužovaček. .. No a jestli si tam pak někdo připojí nějaký vražedný klumpr, je dobrá šance že u soudu pak ponese odpovědnost jen on sám....

[Antonín Vaněk]

Podle mne je to špatně, protože by mohlo protékat modrým nulovým vodičem téměř 50A

[Jiří Schwarz]

Podle mne je to špatně, protože by mohlo protékat modrým nulovým vodičem téměř 50A

Byl by to hodně "učebnicový příklad",  ale vyloučit se to nedá.

[Vít Rotrekl]

Podle mne je to špatně, protože by mohlo protékat modrým nulovým vodičem téměř 50A

A pouziti jisticu by tomu zabranilo?

[Jan Kelbich]

A pouziti jisticu by tomu zabranilo?

Nóóó.... když by to byl jistič 3P+N .... 

[Petr Štipčák]

Podle mne je to špatně, protože by mohlo protékat modrým nulovým vodičem téměř 50A

Vektory jsem sice už dost dlouho nekreslil, a navíc si nemyslím, že by se na"sportovních a kulturních akcích" používaly tak rozdílné spotřebiče, aby nastal "učebnicový případ".
Samozřejmě, pokud by byla zásuvková rozvodnice použita někde v průmyslu či (nedokážu si momentálně představit).

Do zásuvkové rozvodnice bývají připojeny obdobné přístroje:
- stánky: reflektory, (zářivky),  přímotop, pulzní zdroje (notebok, PC, monitor, tiskárna, kasa...),  rychlovarná konvice
- pódium: napájení koncových stupňů, napájení aparatury, světelné okruhy (pokud mají na 230V),  reflektory
- občerstvení: reflektory, fritézy, ohřívače jídla, rychlovarné konvice, průtokové ohřívače (a to jen pár spotřebičů okolo, tady by toho moc neutáhlo)

Myslím, že by se museli moooc snažit, aby docílili takového vektorového posunu, aby dokázali nadměrně zatěžovat N vodič...

[Otakar Dosbaba]

Čus Petře, mě to jméno bylo nějaké povědomé... 

Také by mě zajímalo, kde k těm 50A kolega Vaněk přišel. Je sice pravda, že dnes spotřebiče na akcích v drtivé většině příliš čisté 50Hz sinusovky do sítě nevracejí, ale praxe zatím tolik "horká" není, to Petrovi dávám za pravdu.

Všem zdejším teoretikům, vyžadujícím od stánkařů bezezbytku naprosto všechny detaily, revizní zprávy, dokumentace o shodě atd.,   bych doporučoval někdy podobné větší akce zajišťovat. Je to někdy docela boj a jen málokdy bezezbyku dle našich elektrotechnic kých představ. Bez rozumných kompromisů to bohužel jde jen málokdy. A protože díky "deformaci povoláním" sleduji stavy a provedení mobilních instalací na mnoha akcích, musím říci, že občas lze nalézt opravdu horory. To většinou v malých obcích, kdy se ven vytáhne jen nějaký staveništní postarší rozvaděč všem stánkařům i pódiu na pospas, dozor a elektrikář pochopitelně nikde.